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 notte insonne con qualche risultato
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-18-05 10:56
Allegato:  m16_bwnous.jpg (31k)

Non pensavo di rimanere in piedi fino a stamane , per poi andare al lavoro
come uno zombie!

Ma stanotte mi sono accanito sul problema dell'autoguida , pec....e altra menate varie...

Ho smontato e rimontato in tutte le combinazioni possibili i miei 3 tubi .

Il problema , oltre il disassamento tra tubo di ripresa e guida , sta
sicuramente nello shift degli specchi.

Comunque , nonostante tutto qualche oggetto l'ho ripreso ....
in particolare, all'alba con gia la luce dell'aurora che comiciava a schiarire
il cielo, ho avuto il tempo di fare 6 scatti da 2 minuti in Ha ad M16

gli altri soggetti sono:

porzione di rosetta

ngc3628

tutti con FLT 110 su EQ6 e camera ST-402ME

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-18-05 10:56
Allegato:  m16_falsecolor.jpg (30k)

la stessa ma in falsi colori

cieli sereni a tutti
Franco

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-18-05 10:56
Allegato:  ngc3628.jpg (45k)

ngc3628

cieli sereni a tutti
Franco

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-18-05 10:57
Allegato:  rosetta.jpg (160k)

la parte che piu mi piace della nebulosa rosetta


Ieri c'era anche una gran bella luna!

cieli sereni a tutti
Franco

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data:   02-18-05 11:08
Allegato:  ngc4565 MX916.jpg (56k)

Ciao Franco ....
complimenti per la dedizione ...
ti posto una foto di NGC4565 di ieri sera giusto per farti capire com'è il cielo qui da me ...
e pensa che è una media di 40 frames da 1 minuto !!

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data:   02-18-05 11:10
Allegato:  ngc2903 MX916.jpg (48k)

e NGC2903 .....

la buona notizia è che la mia povera Meade LXD55 , con sopra il C8 , il Mak90 e 2 camere ccd riesce ancora a fare il suo lavoro .....

ma per il cielo ....non c'è nulla da fare....

Ciao,
Andrea

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-18-05 11:22

Guardando i tguoi risultati cerco di immaginare i singoli frame.

Secondo me il problema , a parte il cielo , e' la vignettatura e una elaborazione frettolosa ( come del resto faccio anche io )

Io uso diversi software a seconda dell'intervento che devo andare a fare.

Per lo piu uso Iris che trovo uno dei migliori software mai realizzati per gli astrofili. E' un po ostico perchè non ha tutte le funzioni da menu , ma le devi digitare come comando script ( ce ne sono 340 di comandi ) ma ti assicuro che fa tutto.

Poi ho acquistato ImagePlus , e sto con la trial di MaximDl che acquistero ma non per le funzioni di elaborazione che trovo scarne e ancor meno immediate di Iris.

Imageplus fa un buon lavoro nel combine. Offre diversi algoritmi di integrazione , di cui diversi parametrici . Alla fine , quando un soggetto e' particolarmente difficile , faccio piu di un integrazione ( a seconda di quello che voglio ottenere ) e lavoro sull'average di queste.

In genere riesco, in questo modo , a tirare su un po di dettagli in piu .

Sia Iris che Imageplus hanno ottime funzioni per normalizzare il background o togliere vignettature .

Insomma ......sono certo che le hai tirate al massimo , ma intravedo in esse (le tue foto ) particolari che mi fanno pensare che si possa fare di meglio .....

poi magari sto prendendo una cantonata .

cieli sereni a tutti
Franco

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data:   02-18-05 11:33

Ciao Franco ,

sicuramente la vignettatura è causata dal riduttore di focale , ma anche dal fondo cielo chiaro ( in montagna non vignettava così) ...

elaborazione non ce n'è proprio !

Faccio tutto con astroart 3.0 : la sequenza di foto ( di solito 20 da 60sec) e poi le medio con l'autoallineamento . Punto e basta .

Sicuramente per fare le cose fatte bene bisognerebbe fare il flat.....
ma visto il cielo passa proprio la voglia ... era giusto un test per vedere se la MX916 funziona bene con AstroArt 3.0 ....

mi stai mettendo una pulce nell'orecchio : usare altri sw per l'allineamento e la media dei frames ?

ciao,
Andrea

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-18-05 11:41
Allegato:  ngc2903 MX916.jpg (74k)

No ...lavorare sull'immagine che risulta dall'integrazione
con un buon software di digital development e che abbia funzioni
che ti consentano, se non proprio eliminare, almeno
abbassare le anomalie presenti nella foto.

Poi un po di occhio per dare il tocco finale.

Ho fatto 2 prove veloci sulle tue immagini ( tieni presente che sono
delle Jpg , informazioni ridotte e , soprattutto , bisognerebbe ripartire dalla
sequenza per capire se davvero ci sono margini di miglioramento.

cieli sereni a tutti
Franco

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-18-05 11:42
Allegato:  ngc4565 MX916.jpg (57k)

l'altra

cieli sereni a tutti
Franco

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data:   02-18-05 12:05

Mi sa che da questo punto di vista ho ancora molto da imparare ....

come hai fatto ?

Secondo te mi conviene prendere un MasterFlat ( media di molti flat ) e poi con AstroArt fare la correzione automaticamente già in fase di acquisizione da ccd , oppure prima acquisisco le immagini e poi , con delle loro copie , faccio dei tentavivi con vari tipi di flat ?

In effetti una buona immagine si può elaborare anche tempo dopo ....ma se già il raw di partenza è penoso ( per darti un'idea ieri sera la galassia NON si intuiva neppure nel singolo raw frame ) non si và lontano....

Quando il fondo cielo è chiarissimo conviene sommare pose brevi e non guidare una singola foto da diversi minuti .....giusto ?

Adesso che finalmente la montatura si comporta abbastanza bene ( errore periodico di 30" ma perchè ho spostato io la vite senza fine in ar....devo trovare la posizione giusta ) , le 2 camere ccd vanno d'accordo con Windows , posso dedicarmi all'arte snervante della guida ...appena il cielo lo permette .

Da sw planetario con protocollo LX200 o da AstroArt ho le famose 4 freccette per guidare il telescopio da PC ... IN TEORIA , perchè il telescopio reagisce con un pò di ritardo e gli spostamenti sono troppo bruschi anche alla velocità minima Guide (=1x) ....

ti sono successe cose simili ?

Ciao,
grazie di tutto,
Andrea

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: AK47 (---.sn1.eutelia.it)
Data:   02-18-05 16:54

Ciao franco,
sulla rosetta penso che tu abbia fatto pose troppo brevi, si vede l'effetto pioggia che scompare solo quando le pose superano i 90 sec (pensavo che con i nuovi modelli questo non si verificasse).
Per andrea, sei sicuro che la camera un fosse appannata? a me capita a volte di avere le prime riprese con una parte centrale molto più luminosa dei bordi mentre con le ultime questo non si verifica (chiaro sintomo di esaurimento del gel di silice).
Buon lavoro
Piero

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-18-05 23:03

Ciao Piero ,

l'effetto cui ti riferisci lo fa solo quando uso 2 filtri che penso di
aver irrimediabilmente rovinato : l'UHC e L'HA .
Li ho lasciati l'estate scorsa in un luogo molto caldo per diversi giorni.

Lo stesso effetto ( ma rotato diversamente ) lo notasti anche
sulla rosetta che feci con la Canon 20D ed era anche quella con
filtro Ha.

Non ho potuto fare pose troppo lunghe su rosetta poiche' quando
l'ho ripresa avevo un solo strumento montato .

Intorno alle 3 del mattino , dopo svariate prove , ho montato l'altro
strumento pe guidare ed ho cominciato a fare altre prove .
Si son fatte le 6 ed M16 era a soli 18 o 20 gradi , non ricordo bene,
di altezza ed ho fatto 6 scatti mentra la notte terminava.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Argo (---.pool8259.interbusiness.it)
Data:   02-18-05 23:41
Allegato:  HorseHead.jpg (113k)

Ciao a tutti dai giallo/rossi cieli di Roma,
l'effetto di vignettatura che si vede nelle foto di Andrea è molto simile a quello che osservo io che credo sia principalmente dovuto al fondo cielo. Infatti se aumento la posa (nel mio caso, con un filtro nebulare UHC, oltre 1.5 - 2 minuti) la foto al centro viene completamente bruciata. Se è così non credo che si possa eliminare con nessun flat, ma solo ridurre le singole esposizioni in maniera da non raggiungere la saturazione e poi mediarne tante insieme (ma tante!) per ridurre il rapporto segnale/rumore. E poi magari usare filtri a banda molto stretta, tipo l'H-alpha, per far passare meno "schifezze" possibile. Ho visto, a esempio, con l'OIII, che è un'altra banda abbastanza stretta, le cose migliorano parecchio (a esempio su M42 riesco a radoppiare o a triplicare i tempi), però con l'OIII non è che si riesca a fotografare molto. Forse l'unica soluzione è fotografare a morte in Bianco e Nero con l'H-alpha dalla città per la luminanza e poi fare l'RGB in montagna... L'unico (?) problema restano le galassie che non credo esprimano il meglio di sè in H-alpha. Peccato, perchè anche a me piacciono particolarmente.
Sicuramente una vignettatura "ragionevole" si può eliminare, come dice Franco, sia con Photoshop (maschere-gradienti) e credo ancora meglio con ImagePlus (lo descrive bene Steve Cannistra in www.starrywonders.com). Non ce l'ho ancora, ma visto che fotografo con la Canon me lo procuro sicuramente.
Volevo invece chiedere a Franco, di cui ho visto le belle foto sul suo sito, come fa a fare foto di 5 minuti non guidate con la Eq6. Con il PEC immagino, e anche ben fatto. Io con la mia CGE, che stimo abbia un errore periodico di circa 10", non vado oltre un minuto con il Megrez...
Cieli galattici
Ciao
Enrico

pS, comunque vi allego un altro dei miei disperati tentativi cittadini su Horse head. Piccolissimi miglioramente davanti a sforzi titanici. ma non demordo...

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data:   02-19-05 11:31

Confermo che la vignettatura è causata dal riduttore e dal fondo cielo color latte ....
stanotte ho tolto il riduttore e ho lavorato al fuoco diretto del C8 ....
molto meglio ....

credevo che il filtro Baader Neodymium scurisse il fondo cielo ....mi sembra che serva a poco ....

Enrico con la CGE dovresti avere ben altre prestazioni ...no ?

Ciao,
Andrea

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-19-05 12:01

Ciao Enrico,

Per quanto la mia montatura ha subito diverse modifiche , anche di rettifica
alla ruota e vite , l'errore periodico c'e' , ma io uso un trucchetto.

Intanto non eseguo mai il PEC. non so perchè ( forse per aver mal dosato
il backlash nella fase di taratura ) , con il PEC la montatura mi mostra
un errore periodico peggiore.

Comunque tornando al trucchetto.

Intanto cerco di fare pose lunghe con lo strumento di corta focale e a deglinazioni elevate , laddove l'errore periodico , anche se c'e e' meno visibile per l'escursione nel cielo minore degli astri rispetto alle declinazioni
piu basse.

Poi mi sonoi studiato la curva del PE della mia EQ6 .....per circa 4 minuti
ha mostra un errore contenuto in +- 4 secondi d'arco ( o meno ) dopo di che
aumenta considerevolmente . Ebbene cosa faccio ? Ho memorizzato la curva e comincio a scattare esattamente dal momento in cui finisce la fase di errore massimo per passare alla minima. Se sono pose il cui ciclo deol PE e' un multiplo ( il ciclo e' 8 min ) allora lascio scattare sempre eliminando quelle effettuate nella fase alta della curva . Es.: nel caso di foto da 4 min
ne avro sempre 1 buona e una di scarto . nel caso di 2 min , 2 successive buone e due successive da scartare.

Nel caso invece io voglia scattare pose da 5 min ne avro una che ha 4 min di inseguimento decente piu la fase finale dove inizia una deriva maggiore ( ma comunque sopportabile ) ....3 minuti di attesa o scatto da 3 minuti e poi di nuovo la posa da 5.

Ripeto , tutto cio con i campi larghi ottenibili con la 20D , non supero mai i 2 o 3 min con la ST402me , e' implacabile e l'errore si nota subito

cieli sereni a tutti
Franco

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-19-05 12:03

Per Andrea,

rispetto alla CGE ,


ebbene non si e' rivelata un ottimo strumento come da aspettative.

Il livello di lavorazione e' ( come per la EQ6 ) oscillante da strumento
a strumento e la media dell'errore periodico dovuto a imperfezioni meccaniche spesso va oltre i +- 20 secondi d'arco

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data:   02-19-05 12:48


Visto che l'errore periodico è un problema comune , e per eliminarlo a volte non è neanche sufficiente spendere in montature costose , non ci resta che rivolgersi alla guida ....

non dico autoguida perchè è un vero casino ...

buona guida a tutti ,

Andrea

PS.: non c'è nessuno che fa viti e corone per la Meade LXD55/75 ?

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Argo (---.pool8259.interbusiness.it)
Data:   02-20-05 13:05

Grazie Franco per il trucchetto,
in effetti anche io ho notato che il mio errore periodico, che non sono ancora riuscito a misurare con precisione, ma che stimo essere +/- 10 secondi (a proposito di CGE...), passa da fasi più tranquille a zone più accelerate vicino all'inversione di direzione, lo analizzerò più in dettaglio.
Inoltre fin'ora, per motivi contingenti (balcone di casa!) ho sempre fotografato a declinazioni bassissime dove l'errore da il meglio di sè...
Comunque, sempre per parlare della montatura, l'errore sembra abbastanza morbido e dovrebbe potersi correggere bene con un'autoguida ben calibrata. Non appena mi procuro un CCD e comincio a litigare con l'autoguida provo e vi faccio sapere.
Ciao

Enrico

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data:   02-21-05 09:58

Ciao Enrico ,

se ti serve un CCD io vendo la Starlight HX516 ....

per l'errore periodico ho misurato circa 30" per la mia LXD55 autostar ....ma un pò varia da sera in sera ....

anche un errore periodico inferiore ( spendedo molto per la montatura ) sarebbe ugualmente sufficiente per avere foto mosse se non guidate ....ma renderebbe più agevole il setup dell'autoguida....

ciao,
Andrea

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Argo (---.pool8259.interbusiness.it)
Data:   02-21-05 18:33

Ciao Andrea,
grazie per la proposta del CCD, ma dovrei fare una scappata da un amico a Londra entro fine mese dove ho probabilmente la possibilità di rimediare una starlight ultima generazione a un prezzo molto buono. Eventualmente, se non combino, ti faccio sapere.

Per l'errore periodico anch'io ho notato che non è proprio una cosa così costante. Pur tenendo sempre fissa la montatura, come sto facendo da circa un mese (e la CGE, almeno, è bella stabile e pesante) il comportamento varia in funzione del carico e del bilanciamento e anche della zona di lavoro. A esempio ho l'impressione di qualche stranezza in più quando sono dalle parti del meridiano, prossimo agli switch di fine corsa in AR.

In effetti riesco a esporre con il megrez e la canon, con un campionamento di poco più di 2.5 secondi a pixel, fino a un minuto, senza apprezzabili errori d'inseguimento (non so se hai visto la mia M42 fatta così). E questo mi torna con i 20 secondi d'arco di escursione totale (+/- 10) lungo tutto il periodo di 8 minuti della vite senza fine.
Ma sono anche riuscito a esporre senza apprezzabili errori fino a 30 secondi con il C11 a f/10 dove il campionamento è poco più di mezzo secondo d'arco. Cosa che non dovrebbe tornare. E' anche vero che ci pensa il seeing a spalmare il tutto...

In effetti, con seeing medi di 2-3 (o anche peggio dalle nostre città)si dovrebbe riuscire a esporre per un tempo tale che la frazione di errore periodico percorsa in quel tempo è uguale al seieing. Per cui, a volte, seeing cattivi...aiutano!

Scusa le elucubrazioni. Ma ragionavo ad alta voce. E il problema di allungare le pose (perchè la somma di tante pose brevi, soprattutto quando sono molto brevi, non è che sia proprio uguale alla somma di meno pose più lunghe, sia dal punto di vista del rumore che da quello della elaborazione a valle dei files) è un problema comune...

Ciao

Enrico

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data:   02-21-05 18:44

Ciao Enrico ,
fa piacere scambiare opinioni e info tecniche ....

in effetti non mi so spiegare come sia possibile che , pur avendo un errore periodico da 30" , sia riuscito a fare pose non guidate da 40sec non guidate (e tutte buone) con 2 metri di focale ....un miracolo ....
e lo stesso in montagna , quando AstroArt mi ha autoguidato bene ( prima e ultima volta nella storia --non ci sono più riuscito )

per la camera ccd sono sempre disponibile per eventuali prove , valuto anche scambi con altra attrezzatura ( adesso ho 2 camere ccd....)

Come si fa a mettere a fuoco con una reflex digitale ?

ciao,
Andrea

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Argo (---.lnf.infn.it)
Data:   02-22-05 13:37

Ieri sera, tra una nuvola e l'altra, sono riuscito a fare una prima misura di PE con la webcam e K3ccdTool, ma solo di mezzo periodo (4 minuti). In effetti, a parte l'intervallo di oscillazione, che sembra essere proprio +/- 10" (forse un pò meno, devo fare la misura in condizioni migliori) ci sono delle zone, dove cambia la curvatura, in cui la variazione è abbastanza lenta. Se il seeing non è particolarmente buono (magari intorno a 4", cosa non rara) potrei riuscire a esporre forse anche fino a due minuti senza vedere il mosso. Forse tu sei in una situazione simile. Studiati il tuo PE e magari, come ha fatto anche Franco, individui una zona di lavoro buona in cui, seeing permettendo, puoi allungare i tempi. In ogni caso, se si vuole lavorare seriamente, credo che da una buona autoguida non si scappi... E quindi c'è da perderci tempo (e denaro!...).
Prima di autoguidare fai la calibrazione della montatura?

Per la reflex digitale:
step uno: inquadrare una stella abbastanza luminosa nel mirino (fa da flip mirrior incorporato, anche se mooolto scarso), che almeno si veda.
step due: spostarsi nella zona da fotografare (magari col go-to preciso)
step tre: affidasi al software!
Io uso DSLR Focus con il quale scatto una serie di frames brevi, che si scaricano automaticamente sul computer, variando la messa a fuoco. Per l'aggiustamento fine il software analizza l'altezza e il FWHM del picco di luminosità di una stella.
Ma credo che questa parte della procedura sia la stessa che si usa con i ccd.

Uno dei vanatggi della reflex (sicuramente meno sensibile e più rumorosa di un ccd) è l'ampiezza del campo che in genere, se il telescopio è ben stazionato, permette di centrare alla prima botta l'oggetto cercato (anche se invisibile all'osservazione visuale). Sensori ccd della stessa dimensione costano cifre apocalittiche!

Ciao

Enrico

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data:   02-22-05 17:03

Ciao Enrico ,

per il PEC della LXD55 quando indico 30" intendo dire +/- 15" ....

se trovassi un artigiano che mi fa una nuova vite in ar ....

vorrei spezzare una lancia in favore delle camere ccd :

per il discorso del campo inquadrato delle reflex ti dò ragione se lavori al fuoco diretto del C 11 , dove una camera ccd inquadrerebbe un campo insignificante ....

tornando su focali più umane invece io trovo sufficiente il campo della MX916 ad un metro di focale ( C8 a f/5 ) equivalente al campo della HX516 con C8 a f/3,3 , nel senso che la montatura mi centra gli oggetti , e avere del nero in più attorno alle galassie non mi serve , resta invece determinante il raffreddamento del ccd ....

Per il largo campo ( per quei pochi soggetti dei quali sono anche stufo) uso i teleobbiettivi fotografici con la HX516.

Sto sperimentando la MX916 al fuoco diretto del C8 , sparisce la vignettatura , in binning 2x2 il campionamento è 2,35"/pixel , e quindi sia ottica sia ccd lavorano al meglio delle loro possibilità ....sembra che il campo sia al pelo suff per il goto della montatura....

Altra cosa che voglio sperimentare e l'alta risoluzione sulla luna , qui forse le reflex digitali sono in vantaggio , mi sembra che hanno pixel piccoli e su soggetti luminosi non hanno problemi di sensibilità ....
hai mai provato a fare una foto della luna tutta intera con la reflex ?

è anche vero che ci ho messo anni a ottimizzare l'attrezzatura ed a imparare come gestire le Starlight con AstroArt , quindi ricominciare da zero con una reflex ( costo a parte ) mi smonta un pò ...

buone osservazioni,
ciao,
Andrea

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Argo (---.pool8259.interbusiness.it)
Data:   02-23-05 00:01

Infatti la tua LXD55 non è che sia tanto peggio della CGE. E comunque credo che siano entrambe montature decenti, senza essere al top, che ci stanno insegnando un bel pò di cose e che se sfruttate bene potranno darci molte soddisfazioni. Per la vite senza fine... mmmh, non so se mi sento di metterci le mani e magari peggiorare le cose.

Per quanto riguarda la reflex non è che volevo convincerti !
Credo che per le galassie e altro i ccd siano imbattibili. E' che io, su saggio consiglio di Luca Pompeo, ho cominciato con la reflex, dove la curva di apprendimento è molto più rapida (ho cominciato a fotografare tre mesi fa). E' evidente che vanno molto bene soprattutto per soggetti estesi.
Infatti è probabile che mi metto a fotografare anche con i ccd. Sto studiando Maximdl/CCD come software, credo che come potenzialità sia equivalente ad AstroArt.

Per eliminare la vignettatura ho provato il demo di ImagePlus, un software sviluppato per gestire le foto fatte con le reflex digitali. Funziona una meraviglia! E ovviamente funziona anche per le foto ccd.

Se vuoi provare lo trovi da scaricare sul sito: www.mlunsold.com
e il modo di usare la sottrazione del background è spiegato bene nel sito:
www.starrywonders.com

Se provi fammi sapere che te ne pare.

Ciao

Enrico

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 Re: notte insonne con qualche risultato
Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data:   02-23-05 10:24

Ciao Enrico !
grazie 1000 per il suggerimento !

Speriamo in un cielo decente ....

ciao,
Andrea

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