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 NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: franco sgueglia 
Data:   06-21-05 12:05
Allegato:  ngc6888_b.jpg (216k)

Ciao a tutti ,

e' un po che provo a riprendere questo soggetto con scarsi
risultati soprattutto dovuti al cielo inclemente di questi ultimi giorni ed alla difficoltà nel guidare un a posa da 60 minuti.

Quelle che vi propongo sono due elaborazioni differenti
della stessa immagine ottenuta stanotte con una singola posa
da 60 minuti , telescopio WOFLT110 , montatura G41Obs+, ST8XME
selfguided, filtro Astrodon Ha da 6nm.
Purtroppo al cielo già carico di umidità si e' aggiunto il
passaggio di alcune nuvole ad alta quota che ne hanno compromesso il
risultato .
La sfida con questo soggetto , quindi , e' destinata a continuare.
Anche perchè mi piacerebbe catturare questa nebulosa con una focale
doppia di quella utilizzata ( C11 a F5)

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: franco sgueglia 
Data:   06-21-05 12:07
Allegato:  ngc6888.jpg (241k)

Elaborazione con contrasti piu accentuati .

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: Giovanni (---.pool8289.interbusiness.it)
Data:   06-21-05 13:17

Ciao Franco,
Bei lavori come sempre; in questo caso preferisco la prima immagine.
Piuttosto come ti sei sistemato e come hai risolto la vicenda montatura?

Salutoni

Giovanni B.

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: franco sgueglia 
Data:   06-21-05 14:11

Grazie Giovanni,

le ultime notti le ho dedicate a lavorare di fino alla regolazione della vite
ed al bilanciamento.

Sono arrivato, proprio stanotte , ad avere un errore periodico
contenuto nei +- 5 secondi d'arco ed una curva piu morbida nelle
sue pendenze , cosa che mi ha consentito di effettuare questa posa
da 60 minuti con un track ogni 5 secondi ( prima se traccavo ogni 2 veniva un mosso incredibile!). Con l'uso di Pempro dovrei ulteriormente
addolcire la curva .

Ho raggiunto anche la conclusione che due strumenti assieme ( il c11 ed il rifrattore ) non possono coesistere sulla stessa montatura a meno che non si tratti di una paramaunt e lo strumento a specchio non sia un RCOS ( o A&M).
Altro problema che mi assillava era la guida in parallelo. Ho chiesto aiuto , oltre che al venditore, ad amici americani del forum SBIG che hanno avuto lo stesso problema. La guida in parallelo per pose estremamente lunghe e' realmente complessa . Vi sono
un alto numero di variabili meccaniche e ottiche che possono compromettere la riuscita della posa . Oltre alle varie flessioni meccaniche che possono esservi durante 60 minuti sui : focheggiatori che devono reggere tramite adattatori ,non proprio ortodossi , pesi di camere , microfocuser, ruote portafiltri; vi sono morsettiere che hanno flessioni in funzione del peso degli strumenti su essi montati ; e non ultimo lo specchio del C11 che definire danzatore di valzer e' un eufemismo.
Pertanto monterò un solo strumento per volta con un rifrattorino leggero
montato in parallelo mediante anelli al tubo di ripresa.( non piu con piastra doppio attacco che pesa un botto e introduce altre flessioni ) .
E questo va bene per le riprese con FLT . Per il C11 aspetterò dopo l'estate e decidero se tenerlo ( con opportuna modifica di blocco dello specchio e introduzione di un focheggiatore come si deve) o sostituirlo con un altro strumento , magari di apertura leggermente inferiore, m con caratteristiche meccaniche superiori.

Per il momento sono sereno di aver raggiunto una conclusione (spero) , e vorrei dedicarmi quindi alla ripresa ed alla osservazione;sono stanco di
inseguire traguardi tecnici ( spesso irraggiungibili con le strumentazioni
in mio possesso) , e di trascorrere notti insonni dedicate agli strumenti e
non alla mia passione.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: Giovanni (---.pool8289.interbusiness.it)
Data:   06-21-05 14:58

Effettivamente è frustrante quando, prima di ottenere una foto decente, devi passare fior di nottate ad ottimizzare il setup e poi magari non riesci a concludere; poi magari di conseguenza iniziano a sorgere i dubbi sugli acquisti fatti ed ecco che si riprende il giro vizioso.
Purtroppo entrare in possesso di strumentazione veramente al top e definitiva è molto impegnativo economicamente per cui si cerca sempre di trovare un compromesso che sia una via di mezzo tra buone prestazioni e salvaguardia del portafogli, con il rischio di avere brutte sorprese che potrebbero anche non esserlo se alla fine coloro che vendono o producono ti vengono incontro e mi sembra che non sia il tuo caso.
In tutta sincerità visto quello che hai tribolato e i risultati ottenuti direi paragonabili, pensi che tra il setup di prima con la EQ6 e quello attuale ci sia tutta questa gran differenza e abbia giustificato i soldi che hai speso pensando di fare un ulteriore passo in avanti e che forse così non è stato a causa dell'esemplare che ti è capitato con conseguente assistenza un pò "all'acqua di rose"?
Quello che voglio dire in definitiva è, tenendo anche in considerazione il senno del "poi", avresti tenuto la EQ6 oppure avresti investito in qualcosa di più sicuro tipo Astrophisics o Gemini 2000 e via.....?
Comunque sia spero d'ora in avanti tu possa renderci partecipe delle tue ormai ben note capacità con le belle immagini che ogni volta ci proponi.

Saluti

Giovanni B.

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: Paolo (---.fastres.net)
Data:   06-21-05 15:25

La Crescent è un soggetto eccezionalmente bello, fai bene ad insistere!
Anch'io preferisco la prima elaborazione.
La struttura increspata è molto ben risolta...a colori sarebbe una meraviglia..quando ce la fai??

Capisco la noia di dover star dietro alla messa a punto perdendo tempo prezioso per osservare, aspettiamo tutti di poter vedere le tue immagini con la frequenza di un tempo!

Scusa l'ignoranza ma cosa significa "con un track ogni 5 secondi"?

ciao
Paolo Morelli

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: Giovanni (---.pool8289.interbusiness.it)
Data:   06-21-05 15:35

Dovrebbe essere la frequenza di correzione in autoguida.

Giovanni B.

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: franco sgueglia 
Data:   06-21-05 15:43
Allegato:  ngc6888_false_color.jpg (286k)

Per Paolo ,

il tempo di track e' quell che intercorre tra una correzione
ed la successiva. E' determinato dal tempo di esposizione che si usa
sulla stella di guida . Se esponi con pose da 5 secondi con il sensore guida
potrai effettuare correzioni ogni 5.1 / 5.2 secondi , se esponi con pose
da 0.1 sec effettui correzioni con frequenza di 0.2, 0.3 secondi che
garantisce sulle pose molto lunghe , una puntiformità maggiore
delle stelle ed un minore sparpagliamento della luce , sempre che
la il moto orario della montatura non trasmetta vibrazioni al tubo
che non correggi neanche con l'ottica adattiva AO-7.

A questo messaggio ho allegato il mio solito tentativo di
dare falsi colori . Non so quanto possa valere . E' giusto
l'uso di del contrasto mediante colori.

Giovanni , con la Eq6 non mi sono mai azzardato
ad andare oltre i 7 minuti di posa . Le pose che
sto realizzando con la G41 sono singoli scatti
da 60 minuti . Rispetto alle montature , dipende.
Enrico , ad esempio , sta avendo problemi con una AP.
Sono certo e lo spero che il tutto si risolverà anche per lui.
Se dovessi un giorno fare una spesa per una nuova montatura
( in considerazione dei soldi fin'ora spesi per prove , modifiche e robe varie,
forse sono arrivato ad un importo paragonabile!) non andrei ne sulla AP
ne sulla GM2000 , ma direttamente alla Paramount ME.
A quel punto però sarebbe sprecato avere una montatura del genere
ed uno strumento su di paragonabile qualità utilizzato dal giardino
di casa in provincia di Milano!.

Quando deciderò per un osservatorio stabile in in montagna di sicuro
conserverò il mio attuale setup per le le dosi quotidiane e fugaci
di osservazione e ripresa ,e in montagna spero , un giorno , di realizzare
il mio "Osservatorio Definitivo". Sto gia cercando e penso che nei prossimi 3 o 4 anni approccerò a questa conclusione.
Per il momento , credimi , non vi e' niente di piu comodo che rientrare a casa, aprire il tetto scorrevole ed essere pronto per osservare ( un po meno ) o per realizzare riprese.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: Paolo (---.fastres.net)
Data:   06-21-05 15:56

grazie per la spiegazione,
come sai sto iniziando ad interessarmi un po' di deep sky e ho molto da imparare (a proposito..un commentino *tecnico* sulla mia ripresa della Dumbell che ho messo sul post di Rino mi farebbe piacere)

Devo dire che l'immagine in falsi colori in questo caso non rende molto, altre che hai postato di recente invece le ho trovate stupefacenti.

Il tuo osservatorio casalingo te lo invidio non sai quanto!

ciao

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: franco sgueglia 
Data:   06-21-05 16:26

Ho visto la ripresa di M27 , Paolo

mi sembra ottima!

La DSI si starivelando davvero uno strumento niente male.

Sono certo che se sfruttato al massimo puo dare ottime

soddisfazioni .

Il mio consiglio e' , compatibilmente con la precisione dello
strumento , e' di provare gradualmente ad alzare la posa
e a non rendere , durante l'elaborazione , il fondo cielo
innaturalmente troppo scuro . E' vero che attenui
o fai scoparire il rumore presente in esso , ma con il
rumore vanno via anche informazioni che possono
rendere l'immagine piu naturale.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: photallica 
Data:   06-21-05 16:57

Finora è la miglior Crescent che abbia mai visto
Complimentissimi

Roberto

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: Paolo (---.fastres.net)
Data:   06-21-05 17:00

ecco un esempio di critica costruttiva!
Farò tesoro...sono abituato ai pianeti dove di norma il fondo cielo si mette a 0.
Pian piano sto aumentando le pose, ad esempio ho scoperto che il cannocchiale polare era assai strabico e l'ho messo a punto.

A proposito ... domani vedo Francesco e Alessandro a pranzo in porta Romana per far due chiacchere. Se capiti da quelle parti, e l'invito è naturalmente aperto a tutti, ci farebbe piacere allargare la tavolata di astrofili.
Ciao
Paolo

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: franco sgueglia 
Data:   06-21-05 17:03
Allegato:  ngc6888_false_color.jpg (258k)

Grazie Roberto ,

ho progettato di effettuare almeno 3 ore di ripresa per
questo soggetto , per catturare tutta le nebulosità che lo circonda
e conferire maggiore profondità a tutta l'immagine
che soffre le condizioni metereologiche negative
del momento della ripresa.

Questa e' un'ulteriore elaborazione in falsi colori.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: franco sgueglia 
Data:   06-21-05 17:06

Spero che in ufficio domani non abbiano da rompere,

cosi stavolta posso unirmi anche io, mi farebbe molto piacere.

Verso che ora vi incontrate?

Non ricordo se ho i tuoi recapiti ( magari li ho sul computer

dell'ufficio)

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: Paolo (---.fastres.net)
Data:   06-21-05 17:23

Bene , mi fa piacere!
Ci troviamo alle 13 davanti al McDonald's di porta Romana e mangiamo li salvo avversioni particolari per il tipo di "cucina"...
Siamo io, Francesco(Winny), Alessandro (King) e chi altro vuol venire.
Ti giro il mio recapito in privato.
Ciao
Paolo

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: argo (---.lnf.infn.it)
Data:   06-22-05 14:56

Caro Franco,
visto che si parla di montature....

Mi fa piacere che stai in qualche maniera venendo a capo dei tuoi problemi. Sono davvero impressionato da quanto stiamo viaggiando in parallelo tra frustrazioni, tribolazioni e conclusioni (vedi Paramount...).

Dopo molte notti frustranti passate solo a capirci qualcosa e rischi di decisioni drastiche il mattino dopo: basta, vendo tutto... Di qualcosa sono venuto in porto.

I problemi della montatura si manifestano solo (almeno per ora...) dalle parti del meridiano. La montatura può passare il meridiano senza problemi durante l'esecuzione di una foto(non ci sono blocchi meccanici o switch) ma quando l'asse di dec si avvicina all'orizzontalità il tracking subisce delle interruzioni (la cosa a ssolutamente sconcertante è che il traklog dell'autoguida in MaximDL NON LO VEDE! Sembra che tutto proceda per il meglio e poi... le foto sono mosse! Prima di rendermene conto sono impazzito. Poi ho dedotto che il traklog riporta le correzioni che l'autoguida impartisce alla montatura, ma non è detto che la montatura - sopratutto se non insegue!- le faccia. Insomma, un casino).
Comunque, la cosa consolante è che un coportamento simile lo ha riscontrato anche Gianni Benintende, e non solo lui.
E' come se quando l'asse di dec è orizzontale i motori andassero in stallo.
Però in genere è sufficiente creare uno sbilanciamento verso OVEST, per farli riandare.
Insomma, l'attraversamento (eventuale) del meridiano va gestito tramite un opportuno cambio di bilanciamento in corso d'opera. Ergo: non eseguire pose ATTRAVERSO il meridiano...

Fuori da questa situazione, invece, l'autoguida sembra cominciare a funzionare. Sto cominciando a osare tempi di track di 1-2 secondi e sembra che vada. Anche se ti devo confessare che, avendo un guida fuori asse, è una bella comodità trovarsi sempre una stella abbastanza luminosa per poter guidare a 0.3-0.1. L'unico problema, in questo caso, può essere il seeing, che non è abbastanza mediato. E allora occorre un accurato settaggio dell'aggressività e del minimum move.

A proposito della guida fuori asse sono invece stupito di come funzioni con un semplice miniBorg da 50 mm di apertura e 250 di focale (portati a 500 con una barlow). Il tutto è poco più di un giocattilino e ppure funziona o, comunque, fin'ora non trovo là i miei limiti.

A fotografare con il C11 per ora nemmeno ci provo. Lì, secondo me, il telescopietto in parallelo non funziona e le camere SBIG col doppio sensore hanno i loro vantaggi (a parte trovare la stella guida con i filtri...

Ho letto che pensi di usare Pempro.
Io l'ho usato per registrare il PE e funziona egregiamente. Quello che NON sono riuscito a fare e registrare la curva di PEC sulla montatura.
Sembra che registri (e poi PemPro colloquia bene con le AP), ma quando lo avvio il PE è PEGGIO di prima.
Ho provato a fare tutti i cambiamenti suggeriti anche sul sito della CCDware, ma senza esito.
La mia impressione è che ci sia qualche problema di velocità del flusso di dati durante l'invio alla montatura. E' strano, perchè sia gli standard della porta della AP che quella di uscita dal PC sono quelli seriali RS232.

Se provi anche tu fammi sapere.

Sono invece riuscito a registrare un buon PEC, in una sera di buon seeing, usando la SXV-H9 in configurazione di autoguida sul Megrez.
Ho ottenuto un PE con un picco picco di 6-8" che non è niente male e sono riuscito a ottenere una posa di 10 minuti senza autoguida in ar senza mosso (corta focale:560 mm, ovviamente!). Ma preferisco sempre guidare.

Comunque continuo a essere del partito pose brevi (5-10' max) anche perchè quello che considero idealmente il mio maestro (anche per quanto riguarda il rapporto qualità dei risultati e "normalità" dei mezzi) Steve Cannistra (www.starrywonders.com) fa così...:-).

Ho scritto un pò di più pensando di fare cosa utile anche a quelli che come noi stanno combattendo con questi problemi.

Cieli sereni.

Enrico

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: franco sgueglia 
Data:   06-22-05 15:19

Cosa dire Enrico ,

la tua sensazione e' anche la mia,

stiamo facendo , anche se con strumenti diversi , le medesime

esperienze e provando le stesse gioie e dolori.

La Crescent proposta qui l'ho realizzata dopo aver messo a punto
(credo e spero ) definitivamente la montatura e dopo aver preso ,
come gia accennato in precedenza , la decisione drastica ma saggia
di non provare a mettere due strumenti "Main" sulla montatura,ma
usarne uno per volta con rifrattorino leggero per la guida .

Non mi pongo il problema di registrare la curva ottenuta
su PemPro ( che tralaltro devo acquistare perchè scaduto il periodo di 14 giorni trial); mi basta conservarla in un file e mandare il playback durante la
posa . La mia FS2 non memorizza il PEC ed ogni volta che la riaccendo dovrei rifare l'operazione . Preferisco quindi rifare l'operazione di calibrazione
della curva ogni volta che uso lo strumento .
Ti sarai accorto anche tu di quanto sensibile sia l'errore alle posizioni
diverse del tubo , ad un corretto bilanciamento e , addirittura , a come
serri la leva di bloccaggio .

Io la devo tenere ( cosa che era già tra le mie abitudini ) molto lasca per
ottenere una distribuzione dell'errore con curve morbide e picchi al di sotto dei 5 secondi ( in +-). Questo comporta , ovviamente , un bilanciamento
accuratissimo che cambia a secondo di quale punto del cielo ho rivolto
il telescopio.

Fare pose "corrette" non e' facile quindi , ne con montature economiche
ne con quelle di alto profilo. L'accuratezza che l'astroimager deve utilizzare
per mettere a punto lo strumento prima di ciascuna posa e' fondamentale
per la buona riuscita della posa stessa. E non si tratta soltanto di un buon
posizionamento del telescopio, bisogna essere proprio pignoli nel
bilanciamento per ogni soggetto . Questo , unito ai tempi generalmente lunghi per ottenere buone immagini , si traduce nella possibilità di
ottenere buone foto di un soggetto al massimo per notte ( spesso
si rendono necessarie piu notti per un solo soggetto) .

Questo fatto , il piu delle volte, va in collisione con le nostre
abitudini , ansie , desiderio di tirar fuori il piu possibile
quando ci capita la "serata buona" ed il risultato , quasi sempre,
risulta un test, un tentativo , un approccio e mai qualcosa
che siamo portati a ritenere definitivo !

D'estate , poi , c'e' la frustrazione del numero di ore di buio.

Qui a Milano il buio inizia intorno alla 23.15 e termina intorno alle 4.15.

Una notte di 5 ore e' davvero frustrante per tutto quello che
ciascuno di noi vorrebbe fare . Il tempo di mettere a punto ,
fare il fuoco corretto ,..........spesso ti accorgi di essere prossimo all'alba.

Esci in giardino , ti godi l'aria frizzante del mattino e ti prepari
per lo scontro con la moglie alla quale , puntualmente, avevi
confermato con la fatidica frase " non ti preoccupare , stanotte non
farò tardi ......" la tua autocondanna!

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: argo (---.lnf.infn.it)
Data:   06-22-05 16:04

Franco, mi sembri uno specchio. E questo fino alla tua ultima affermazione coniugale!... Uguale! Mi sono morto dal ridere!
Sospetto, anche a causa delle comuni origini territoriali, qualche legame genetico...
Mah, capiterà un giorno di conoscersi.

Una curuosità:
"Non mi pongo il problema di registrare la curva ottenuta
su PemPro ( che tralaltro devo acquistare perchè scaduto il periodo di 14 giorni trial); mi basta conservarla in un file e mandare il playback durante la
posa ."

Come fai a mandarla in playback?
Nel senso di come fai governare la montatura con una curva registrata solo sul PC. E' una caratteristica dell'FS2 o qualche diavoleria Ascom?

thanks

Enrico

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: franco sgueglia 
Data:   06-22-05 16:13

Ero convinto che vivessi anche tu lo stesso problema
coniugale , per questo l'ho scritto :)!!!

In quanto al PemPro , ora non posso aprirlo perchè , come
ti dicevo mi e' scaduto , ma ricordo che dopo la funzione
di analisi della curva , il software calcola una curva di
correzione e c'e un bottone "Playback" che e' quello che usi
per poi mandare le correzioni ( eventualmente registrandole nel
PEC ) ai motori .
Il playback puoi eseguirlo all'infinito , come se effettuassi
il PEC non da elettronica del controllo dei motori , ma
via seriale dal PC.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: NGC6888 Crescent Nebula in Ha
Autore: argo (---.lnf.infn.it)
Data:   06-22-05 16:49

Si, è come dici. Il playback viene inviato via seriale alla montatura. Le montature astro-physics, con Pempro, attivano automaticamente (senza che lo fai dal pad) la funzione di recording del PEC. Quindi non so se, nel mio caso, la registrazione avviene direttamente nella memoria del PEC o passa sempre attraverso i segnali di movimento (per intenderci quelli che manda l'autoguida).

Comunque, come ti dicevo, in ogni caso ho problemi a fare registrare il PEC corretto (quello ottenuto con Pempro, mediando su molti cicli) alla montatura. Credo sia qualche problema sulla velocità d'invio dei dati perchè la piattaforma ascom mi vede la montatura senza problemi e anche il programma (pempro) non mi da nessun errore di collegamento. Devo perderci un pò di tempo (tanto per cambiare...).

Pempro non sembra male. Se fai mediare molti cicli (almeno 6-7, meglio 10) ottieni una curva di PEC molto vicina a quella reale. Presumo, dato quello che ho ottenuto correggendo il PE con l'autoguida su un solo ciclo, che con Pempro si possa scendere realisticamente a valori del PE di +/-2". Sarebbe fantastico!

Ci teniamo aggiornati.

Ciao

Enrico

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