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Delusione IMMANE

Autore: Mamar
Data: 04-14-04 15:11

Ciao a tutti ,
premettendo che sono in ignorante quasi totale in materia astronomica , volevo cmq farvi i miei complimenti per il forum , per gli argomenti trattati e per la Vostra abnorme preparazione in materia.

Ero venuto qui per porVi un quesito , ma fra i tanti post letti , ho trovato forse la risposta che a dire il vero mi ha gettato nello sconforto piu' totale.
Cmq provero' lo stesso a porvi la domanda , forse per curiosita' ...forse per masochismo ...mah?!?!? ;-)

;-)

Pochi giorni fa' mi e' stato regalato un telescopio e fin qui nulla di male se non fosse che lo strumento in questione e' un Celestron Nexstar 114 GT .
Ho letto il post sul 130 GT e mi chiedo ...se il 130 e' migliore del 114 e lo descrivete come un bidone ...cosa devo pensare del mio 114 GT???
Devo considerarlo un bel soprammobile oppure ho la speranza di vedere qualcosa di soddisfacente?

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Re: Delusione IMMANE

Autore: alfonso
Data: 04-14-04 15:19

Ciao Mamar,
qui troverai tante risposte perchè per fortuna siamo tutti liberi pensatori.

Per quel che mi riguarda dico:
premesso che a caval donato non si guarda in bocca,
dato che questo 114 gt potrebbe essere il tuo battesimo in questa nuova fantastica avventura,
io mi accontenterei e mi divertirei il più possibile con questo strumentino.
Due sono le cose, se hai la scintilla dell' astrofilo in grembo, questo battesimo ti aprirà nuovi orizzonti e ti farai la tua strada come ogni bravo astrofilo.
Viceversa se non hai dentro di te quella scintilla questo strumentino rimarrà un giocattolo col quale giocare fino a quando ne sarai stufo e poi lascerari perdere l' avventura.

In conclusione ben arrivato nella famiglia degli astrofili.
Non mi resta che augurarti buon proseguimento e buona permanenza.

Ora più che mai:
cieli sereni

Ciao Alfonso

- E' doveroso per i credenti, a qualunque religione appartengano, proclamare che mai potremo essere felici gli uni contro gli altri; mai il futuro dell'umanita' potra' essere assicurato dal terrorismo e dalla logica della guerra.
Giovanni Paolo II -

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Re: Delusione IMMANE

Autore: Ennio (57.66.42.---)
Data: 04-14-04 15:58

Il 114 è uno strumento molto buono per iniziare. Cerca di non farti prendere dalla frenesia di cambiare strumenti come me, e goditi quello che hai, come dice Alfonso.
Buon divertimento

Ennio

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Re: Delusione IMMANE

Autore: Mamar
Data: 04-14-04 16:05

Prima di tutto grazie della risposta Alfonso .
Cmq sul caval donato non discuto affatto ...anzi , diciamo che come regalo , non essendo neppure giustificato da una ricorrenza particolare, e' fin troppo e' solo che dopo aver visto sui listini il prezzo e qui il commento mi e' salita la carogna (non c'e' cosa che odi di piu' che i soldi mal spesi ..anche se si tratta di denaro altrui) .
Poi sai , e' vero che non ne capisco nulla , e' verissimo che e' il primo telescopio ma a 25 anni magari qualcosa piu' di un giocattolo non sarebbe stato poi male no? Anche xche' , parlando terra terra , la funzione di un telescopio e' quella di permettere l'osservazione di corpi celesti nei particolari e se il 114 GT praticamente non lo permette a cosa diavolo serve?
Mi spiego .... da ignorantone che sono , la prima cosa che mi e' venuta in mente e' stata quella di osservare i pianeti (classico del principiante penso) .
Pero' naturalmente come dice una delle divertentissime leggi di un tuo esimio collega , la prima sera col nuovo telescopio e' sempre accompagnata da nubi e così e' stato. Allora tanto per prova , ho puntato , il giorno seguente , sul panorama antistante . Pur sapendo che il 114 GT e' sconsigliato per l'osservazione terrestre mi aspettavo qualcosa in piu'. In pratica con il mio vecchio binocolo Skymaster 12x50 ottengo le stesse prestazioni del 114 GT con oculare da 10mm e senza immagine invertita ;-)

;-)

. A questo punto , sempre da profano , mi sono chiesto ...ma come diavolo puo' questo telescopio permettermi di vedere ad esempio Saturno (come chiaramente indicato sul sito Celestron) se a malapena vedo ben definite le navi al largo (e io dal mare disto in linea d'aria 2/3 km)???

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Re: Delusione IMMANE

Autore: Mamar
Data: 04-14-04 16:06

.....e grazie anche a te Ennio , scusa ma evidentemente abbiamo messo il post quasi contemporaneamente e così non ti ho visto .

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Re: Delusione IMMANE

Autore: Horus (maurizio)
Data: 04-14-04 17:07

be.. con il tuo 114 celestron accessoriandolo con altri oculari puoi tranquillamentwe vedere la divisione di cassini sugli anelli, in visuale per scorgere più dettagli hai bisogno di cieli scuri e atmosfera perfetta, il fatto che tu non veda chiaramente e dettagliate le navi a 2 3 km non vuol dire nulla, e dovuto sicuramente a turbolenza atmosferica, e altri fattori che disturbano la visione. gotidi il tuo telescopio e piu avanti vedrai se cambiaro o meno.

www.horus-astronomia.it Tutto cio che serve per l'astronomia - spedizioni in tutta italia - accessori personalizzati - Assistenza Tecnica Auriga

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Re: Delusione IMMANE

Autore: Mamar
Data: 04-14-04 17:38

Grazie Horus , mi hai dato una speranza e che speranza !!!
Andando nello specifico , gli oculari da procurarmi quali sarebbero (intendo per i pianeti) ? Un 4mm per esempio andrebbe bene ? O come dice il sito Celestron (per esempio per Saturno) occorre il 10mm + 2X Barlow ?
Inoltre , come saprai benissimo , i prezzi degli oculari sono piuttosto alti , per economizzare visto il mio telescopio , quelli della serie Omni di Celestron posso andare bene lo stesso?

Ah un ultima cosa ..... abbiate pieta' delle mie domande idiote , ma devo pur iniziare no? Quindi se magari Vi stressero' troppo ....ditemelo ma con gentilezza ;-)

;-)

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Re: Delusione IMMANE

Autore: Horus (maurizio)
Data: 04-14-04 19:00

io preferirei una buona barlow con il 10 mm che in questo caso diventa un 5 si osserva meglio e ha una estrazione pupillare maggiore del 4 mm
e una buona barlow non costa eccessivamente e te la porti dietro con i novi strumenti in futuro

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Re: Delusione IMMANE

Autore: AK 47 piero (---.sn1.eutelia.it)
Data: 04-14-04 20:50

Non amo molto il tipo di strumento che hai fra le mani però ...... sul cielo .... ti darà molto di più del tuo binocolo (che ha ingrandimenti troppo spinti per i miei gusti).
Quando dico che lo amo poco mi riferisco alla montatura altazimutale e non al tubo (quasi tutti noi anta siamo passati per il 114) perchè, in barba all'inseguimento non ti permetterà dei fare delle foto (anche se ti consentirà di fare riprese con la webcam). Con la tua montatura potrai comunque giovarti del GOTO cosa che ti consentira di vedere agevolmente ammassi aperti e globulari, nebulose diffuse luminose e qualche galassia messier (noi ci sognavamo cose simili).
Per gli oculari per pianeti prova a rivolgerti alla ditta COMA che fornisce oculari ad un prezzo accettabile (comunque ti consiglio di rivolgerti agli ortoscopici). Io avevo un vecchio OR 4mm che equipaggiava il mio antares 114 e non ne ho mai cavato nulla di buono ma gli strumentini di oggi dovrebbero essere migliori.
Buon divertimento
Piero

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Re: Delusione IMMANE

Autore: Aleandro (---.pool8251.interbusiness.it)
Data: 04-15-04 00:21

Vedrai appena punti il tuo piccolo tele su saturno che splendore .... :)

Circa il tuo strumento, la montatura non e' certo molto performante :P
L'ottica invece e' assolutamente alla pari con tutti gli altri 114.
Quindi ....non farti troppe paranoie e divertiti! :)

In questi giorni e' facile trovare molti dei pianeti piu' belli .....praticamente basta puntare le stelle piu' luminose che vedi! :)

E la luna poi .....non hai ancora visto la luna??
Guardala ....e poi facci sapere! :)

P.s: faresti bene a cercare qualche informazione, su internet, circa la "collimazione dei riflettori newtoniani". E' una semplice operazione che puo' incrementare la resa del tuo strumento (specie su luna e pianeti).

Bye! :)

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Re: Delusione IMMANE

Autore: Mamar
Data: 04-15-04 01:44

Grazie a tutti veramente per le risposte !!!!
Cmq , sì nonostante tutto , non vedo l'ora di puntare su qualche pianeta per testare finalmente le capacita' di questo giocattolino . Se rimarro' deluso , beh peccato , avro' cmq iniziato un meraviglioso viaggio che forse durera' tutta la vita . Poi sono sincero , ho una tale curiosita' addosso e una tale voglia di vedere , conoscere e imparare che ... non so , ma sono piu' che certo che anche il solo aver trovato un pianeta ed averlo visto piu' da vicino mi renderebbe piu' che entusiasta.

Pero' mi rimangono mille curiosita' tecniche ..spero vogliate aiutarmi a capire . Per esempio mi spiegate cos'ha di così terribile la mia montatura (altazimutale) ? E' solo per l'impossibilita' di fare foto o per qualcos'altro?
Per quanto riguarda il tubo invece , per pura curiosita' , mi dite quale sarebbe secondo voi il prossimo passo da fare e poi quello che voi ritenete il top (naturalmente ditemi , se possibile anche il perche' ;-)

;-)

)

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Re: Delusione IMMANE

Autore: GiulioM
Data: 04-15-04 08:45

Ciao!
Anche io sono sicuro che ti darà delle soddisfazioni! Inoltre quel telescopio e' molto compatto quindi puoi portarlo in giro senza problemi! :-)

:-)

In generale nessun astrofilo ama molto questo genere di telescopietti computerizzati per 2 motivi :
1) Avendo il puntamento automatico ti tolgono il piacere e la voglia di conoscere il cielo, intanto fanno tutto loro
2) Puntano migliaia di oggetti la maggior parte dei quali un telescopio del genere non sarà in grado di farti vedere; l'elettronica pero' costa quindi per ridurre i prezzi di solito tolgono "punti" alla qualità meccanica e alla robustezza (l'ottica in generale viene risparmiata)

Cieli Sereni
Giuliano

Homepage:
http://astroccd.altervista.org
Mailing list Astrocostruzione:
http://it.groups.yahoo.com/group/astrocostruzione/

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Re: Delusione IMMANE

Autore: URANIA (---.prova.tim.it)
Data: 04-15-04 09:49

Bravi,

noto che sapete tirar su di morale i nuovi adepti alla Scienza di Urania: Frà Alfonso è stato molto generoso e prodigo nei consigli,altrettanto lo è stato Horus è questo è anche merito di come questo Forum affronta certi argomenti.

Anch'io vorrei esprimere il mio pensiero sul 114 nexstar di questo nostro nuovo amico del Forum.

Come ho scritto più volte ho iniziato ad osservare il cielo stellato con un rifrattore 60-900 della Stein.

Successivamente sono passato al mitico 114-900 della Skymaster.

In ambedue i casi ho avuto modo di osservare molti oggetti presenti nel cielo, soprattutto Giove, Venere, Saturno, il Sole e la Luna.

Naturalmente anche alcuni oggetti del "vicino" cielo come Andromeda, M42, M57, M13 ed altri oggetti diffusi.

Tenete presente che a quel tempo gli oculari erano da 24mm e le montature non erano motorizzate ad eccezione dell'AR.

Trovare gli oggetti del "vicino" cielo non era poi tanto facile e quindi molto spesso, diciamo sempre, ricorrevo alle cartine pubblicate nel libro "Astronomia Pratica" di Wolfang Schroider, peraltro oggi introvabile!

Naturalmente possedevo anche un piccolo binocolo con il quale mi aiutavo ad individuare prima la zone di cielo ove poteva trovarsi il mio "obiettivo" è poi puntavo il "cucciolo" una volta individuato.

Fatica e controfatica, ma anche un bricciolo di soddisfazione personale che non guasta mai!

A quel tempo la mia schiena non era quella di oggi e quindi saltellavo, m'inchinano, zompettavo di felicità quando avevo "catturato" qualche coprpo celeste difficile da individuare ad occhio nudo.

Ora il 114 GT della celestyron possiede anche un computer che copnsente al nostro amico di poter facilmente individuare diversi ed interessanti corpi celesti.

Il mio suggerimento è quello di utilizzarlo al massimo, soprattutto in luoghi bui è vedrà che il suo strumento non è affatto da disprezzare, anzi lo troverà magnifico!

Dopo, trascorso un bel pò tempo, potrà, se lo vorrà, passare ad uno strumento superiore sia in prestazioni ottiche che meccaniche.

Ma lasciamo a lui la scelta, dovrà scoprire da solo il tipo di strumento che desidera in quanto, come è noto, non esiste lo strumento "tuttofare", ad eccezione dei S/C che comunque hanno anch'essi i loro limiti per gli astrofili che intendono dedicarsi ad attività particolari.

In conclusione direi al nostro giovane amico di godersi e di stragodersi il suo bel strumentino e di farsi le ossa osservando molto, magari in compagnia con altri amici astrofili ed astrofile....
Poi si vedrà!

antonio

PS

Non dimenticare il Quaderno delle Osservazioni"!

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Re: Delusione IMMANE

Autore: andrea (---.dialup.tiscali.it)
Data: 04-15-04 12:32

Ciao Mamar ti consiglio di dare un'occhiata al seguente link

Spero che ti possa essere d'aiuto

Ciao.

http://www.pliniocamaiti.it/nexstar114.htm

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Re: Delusione IMMANE

Autore: Marco(StarEnd)
Data: 04-15-04 13:08

Ciao Mamar, vedo che gli altri amici del forum hanno espresso ottimamente la loro visione..

Cosa dire ancora, certamente non ha tra le mani uno strumento eccellente, la stabilità della montatura si rivelerà quella che è, l'80% degli oggetti in memoria nel computer sono probabilmente fuori dalla portata del telescopio, impossibilità di effettuare astrofotografia anche a causa della rotazione di campo.. insomma se un astrofilo attento vuole, sarebbe capace di trovarne 1000 di difetti in quello strumento... sopratutto in questi ultimi anni, nei quali gli astrofili sono stati "viziati" con molti strumenti di di elevata qualità e performances.

La questione però non riguarda tanto questi difetti.. un primo strumento è per definizione uno strumento non perfetto, sarebbe inutile investire ingenti somme di denaro per una passione che non sappiamo nemmeno se resterà tale.

Lo strumento che possiedi non è comunque un giocattolo, è uno strumento decoroso, sopratutto se confrontato con molti vecchi 114 e sessantini con i quali molti astrofili "attempati" hanno iniziato.

Sta a te spremere al massimo il tuo strumento.. perchè credimi per quanti difetti possa avere il tuo 114, attualmente non sei in grado di sfruttarlo al 100%. Quando avrai da solo capito quali sono tali difetti, e quando capirai da solo che lo strumento comincerà ad andarti stretto allora probabilmente sarà giunto il momento di passare ad altro, ma solo allora, adesso non pensarci..

Non ti hanno regalato un Ferrari, ti hanno regalato una Panda, ma per un neopatentato la Panda basta e avanza... quando avrai portato al limite la tua "macchina" sarai pronto per guidarne un'altra.. spero che la metafora sia stata chiara ;)

Intanto comincia a puntare il 114 sul cielo, rimarrai comunque meravigliato delle immagini che lo strumento sarà in grado di mostrarti; e per qualsiasi problema o quesito be.. noi siam qua :)

Saluti e cieli sereni.
Marco

| My web site: Astrolab
"Nascentes morimur, finisque ab origine pendet" - Nascendo moriamo, e la fine dipende dall'inizio - Manilius

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Re: Delusione IMMANE

Autore: King (---.pool8172.interbusiness.it)
Data: 04-15-04 14:39

Ciao Mamar, ti rispondo tra due righe, dopo essermi presentato al forum
(sono ormai alcuni mesi che leggo senza aver mai scitto nulla).

Mi chiamo Alessandro ( 34 anni ) e sono un "felice" possessore del 114GT !
Perchè? Perchè veniva via a buon prezzo ( 199€ + 8.000 punti esselunga )
e volevo capire quale sarebbe stata poi la mia strada (so per esperienza
che quando ti addentri in un mondo nuovo è meglio procedere per gradi).

Saluto quindi te e tutti i partecipanti a questo forum meraviglioso !!!

Veniamo al dunque !

Difetti del 114GT:

- ha una montatura altazimutale e cioè non è in grado di inseguire gli
astri ruotando su un solo asse ma deve usarli tutti e due. Per questo
non puoi fare foto a lunga esposizione (l'immagine risulterebbe centrata,
ma ruotata su sè stessa), ma anche perchè non è che l'inseguimento
sia proprio stabile... ( tutto è rapportato al costo )

- la lunghezza focale è di 1metro, ma per renderla tale è stato usato
credo un duplicatore di focale in fondo al barilotto di messa a fuoco:
più lenti hai, minore è la qualità dell' immagine, ma non preoccuparti
perchè secondo me dà più fastidio il fatto che su questa lente tenda
ad accumularsi un po' troppa polvere col tempo.

- effettivamente lo specchio non è grande, ma, come ti è già stato detto,
tantissimi cominciano da qui e, credimi, è già un bel cominciare.

Pregi del 114GT:

- è leggerissimo e compatto ed è facile portarlo ovunque in un borsone !

- la montatura a un solo braccio è stabile: se il treppiede è ben regolato
l'immagine impiega 1 solo secondo per stabilizzarsi in seguito a piccole
bottarelle date alla struttura !

- Lo monti in 2 minuti !

- non devi attendere più di tanto perchè la temperatura interna del
telescopio si stabilizzi: è praticamente un pronto uso perchè mentre
lo monti e lo allinei è già a posto.

- anche senza usare il go-to, (e in effetti non lo uso quasi mai) è molto
comodo avere dei motorini così veloci che ti portano nella zona del cielo
che ti interessa in max 40 secondi e cioè lontano 180°.

- il cercatore a punto rosso, anche se ti sembra stupido, è comodissimo
e lo puoi guardare da qualsiasi distanza !

- il goto e l'inseguimento funzionano veramente, con i limiti del caso !
( se fai un allineamento ricordati il formato americano della data )

CONSIGLI:

- io lo tengo sempre montato in casa perchè ci passa benissimo dalla
normale porta-finestra del balcone.
- costruisciti una sorgente elettrica usando una batteria ricaricabile al
piombo (tipo quelle degli antifurto) da 12V - 5/7 Ah
(30 € compreso caricabatteria apposito)
- compra qualche oculare tipo il 6mm (166x sui pianeti è quello che uso
di più), il 32mm (31x da usare per belle visioni delle pleiadi, congiunzioni
di pianeti, ammassi stellari vari) o anche solo una buona lente di barlow.

Personalmente per chi inizia, mi sembrano di più i vantaggi che gli svantaggi
(per risolvere i quali in maniera definitiva occorrono migliaia di € e decine
di chili di materiale)
Cosa puoi vedere col tuo/mio telescopio ? Scoprilo da solo, se la nottata
è limpida e l'atmosfera è stabile potresti non credere ai tuoi occhi.
(più il telescopio è grande più risente dell'instabilità dell'aria)
Comincia con la Luna, poi con Saturno e poi vai su Giove, e vedrai !

L'offerta Celestron è molto interessante: ti propongono 5 oculari e una
lente di Barlow ( Plossl 4, 6, 9, 15, 32mm ; Barlow 2x ) più 6 filtri colorati
ed il settimo filtro per la Luna (quando è piena abbaglia) a soli170€ ed in
una comoda valigetta di alluminio : non è materiale al top ma gli oculari
sono megio dei due che hai in dotazione e vale più del doppio del
prezzo di acquisto ! Io ce l'ho e per ora mi soddisfa appieno.

Pensa poi che con la mia normale macchina reflex manuale ed un raccordo
di fortuna ho potuto fare foto "decenti" della luna senza problemi.
Ho anche costruito un filtro solare da posizionare sull' apertura del tele
con un foglio di Astrosolar ( € 24 il 20x30 cm ) per osservare le macchie solari !!!

Come vedi, anche con un 114 di roba da fare e da scoprire ce n'è tanta !
Nonostante ciò, la malattia è una brutta bestia ed anche io già scalpito
per un tele serio, ma è necessario prima raggiungere il limite, ancora
lontano, e imparare almeno un poco le caratteristiche della volta stellata !
Quest'estate andro' in ferie in California (patria di telescopi) e forse lì,
complice il costo irrisorio del materiale, riuscirò a far digerire alla mia
dolce metà un tubo un po' più grosso !

Cieli Sereni !

King

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Re: Delusione IMMANE

Autore: Mamar
Data: 04-15-04 15:31

Grazie veramente di cuore a tutti quanti per le risposte .
Grazie a chi mi ha incoraggiato ,a chi e' stato schietto e diretto senza illudermi e a chi mi ha dato oltre a tutto questo anche ottimi consigli.
Grazie a King che condividendo il mio stesso strumento mi ha dato nel dettaglio le informazioni che cercavo .
Cmq secondo me , e non ridete , un grazie in generale va dato anche a Esselunga ;-)

;-)

...perche'? Beh King si e' avvicinato all'astronomia grazie al 114 GT messo fra i premi , a me lo hanno regalato proprio xche' lo avevo visto nel catalogo premi di Esselunga .... forse un grazie e' doveroso , un grazie che dovrebbe venire proprio dall'astronomia , per tutti i nuovi adepti che si uniranno alle decine di migliaia gia' presenti , proprio grazie a questo strumentino reso molto piu' accessibile (199 euro sono cmq una cifra giusta per iniziare una cosa che forse nemmeno avra' un seguito ...700 e passa sono un vero e proprio rischio che in pochi vogliono correre).

Cmq King , lo starpointer non lo giudico affatto stupido , anzi la trovo una figata immane , poi anche io come te non uso quasi mai il GO-TO , trovo molto piu' affascinante e divertente trovare i corpi celesti che m'interessano con le carte stellari a occhio nudo (o con l'ausilio del binocolo) e poi puntarli con lo starpointer .Certo per quelli non tanto visibili c'e' poco da fare , il go-to serve eccome.

La valigetta Celestron con i kit di oculari e filtri l'ho gia' adocchiata da tempo .... pensavo che fosse un vero affare , ora che me lo confermi , ne sono convinto. Cmq basta fare un conticino veloce ,il kit costa 170 euro, una Barlow della serie Omni costa circa 60 euro e un oculare (qualsiasi) sempre serie Omni costa circa 47 euro .... nel kit oltre alla lente ci sono 5 oculari no? Beh anche senza i filtri gia' ci si guadagnerebbe parecchio. Sara' la mia prossima spesa .
Tanto mi sa che ho tempo ...qua da me non fa altro che brutto tempo ultimamente !!!!!

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Re: Delusione IMMANE

Autore: Marco(StarEnd)
Data: 04-15-04 16:08

Be se andiamo a considerare l'offerta esselunga allora tutto cambia radicalmente... per 199 euro acquistare il nexstar 114 GT è davvero un'OTTIMA scelta come primo strumento, mentre i quasi 700 euro di listino sono una ladrata immane..

Divertiti mamar, e ricordati di renderci partecipi delle tue prime impressioni osservative ;-)

;-)

marco

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Re: Delusione IMMANE

Autore: urania (194.243.137.---)
Data: 04-15-04 19:44

cARISSIMI
NON VORREI ROMPERE LE UOVA NEL PANIERE, MA DESIDERO RICORDARE CHE, SU UNANIME DECISIONE DI QUESTO FORUM, NON SI RICORRE AI NOMI D'ARTE!

PREFERIREMMO DIALOGARE CON I NOMI PROPRI DI PERSONA.

NON E' UN APPUNTO PER NESSUNO, MA SOLO UNA DOVUTA PRECISAZIONE IN BASE AD UN CODICE COMPORTAMENTALE CHE A SUO TEMPO CI SIAMO DEMOCRATICAMENTE DATI SU QUESTO MERAVILGIOSO FORUM.

DìALTRONDE SIAMO UNA GRANDE FAMIGLIA E QUINDI NON ABBIAMO BISOGNO DI RICORRERE A NOMI D'ARTE, PUR COMPRENDENDO CHE NON TUTI I FORUM SONO COME IL NOSTRO: INFATTI SIAMO UNICI E PER QUESTO SONO INSIEME A VOI MOLTO FIERO DEI RISULTATI OTTENUTI, ANCHE E SOPRATTUTTO PR IL BON TON,OVVERO L'EDUCAZIONE ED IL RISPETO RECIPROCO CHE DA SEMPRE DIMOSTRATE.

GAZIE A TUTTI

ANTONIO

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Re: Delusione IMMANE

Autore: urania (194.243.137.---)
Data: 04-15-04 19:46

cARISSIMI
NON VORREI ROMPERE LE UOVA NEL PANIERE, MA DESIDERO RICORDARE CHE, SU UNANIME DECISIONE DI QUESTO FORUM, NON SI RICORRE AI NOMI D'ARTE!

PREFERIREMMO DIALOGARE CON I NOMI PROPRI DI PERSONA.

NON E' UN APPUNTO PER NESSUNO, MA SOLO UNA DOVUTA PRECISAZIONE IN BASE AD UN CODICE COMPORTAMENTALE CHE A SUO TEMPO CI SIAMO DEMOCRATICAMENTE DATI SU QUESTO MERAVILGIOSO FORUM.

DìALTRONDE SIAMO UNA GRANDE FAMIGLIA E QUINDI NON ABBIAMO BISOGNO DI RICORRERE A NOMI D'ARTE, PUR COMPRENDENDO CHE NON TUTI I FORUM SONO COME IL NOSTRO: INFATTI SIAMO UNICI E PER QUESTO SONO INSIEME A VOI MOLTO FIERO DEI RISULTATI OTTENUTI, ANCHE E SOPRATTUTTO PR IL BON TON,OVVERO L'EDUCAZIONE ED IL RISPETO RECIPROCO CHE DA SEMPRE DIMOSTRATE.

GAZIE A TUTTI

ANTONIO

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