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 Registax
Autore: Angelo (213.230.130.---)
Data:   05-01-03 15:30

Salve a tutti e buon primo maggio a tutti, io ho scelto di starmene a casa tranquillo e beato a godermi un pò di libertà.

Allora volevo chiedere a qualcuno che già lo usa se potrebbe descrivermi l'utilizzo di questo software o se sa indicarmi una guida pratica in italiano da reperire nel web, perchè vorrei iniziare a prendere confidenza con la ripresa con webcam.

Ciao e grazie come sempre.

Angelo

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 Re: Registax
Autore: Maurizio (---.dialup.tiscali.it)
Data:   05-01-03 17:06

Angelo,anche Io,come Te sono a casa.Ti spedisco un mail di un astrofilo gentile di nome Marco.Spero ti sia utile come lo è stato per Me.

************************************************************
Lieto di darti una mano... :)
Ti dirò quello che so, ma faccio una premessa... come potrai notare, in
ogni fase di lavorazione in registax, è presente in alto a destra un
bottone con scritto Help, premendo tale bottone ti compariranno dei
suggerimenti e degli aiuti in merito alle opzioni presenti in ciascuna
sezione; se vuoi un consiglio la prima volta che utilizzi Registax legi
con attenzione l'help di ogni sezione, aiuta davvero molto e ti spiega
alcune cose che potrebbero altrimenti apparirti ignote.
Il 90% dei consigli che potrei darti, e derivanti dalla mia esperienza con
il suddetto software derivano proprio dalla lettura e dalla applicazione
degli help, ma ci sono alcune cosucce che dovrei dirti....
Per prima cosa, se effettui filmati lunari non c'è problema, ma se esegui
filmati sui pianeti (Giove e Saturno e saturno su tutti) evita di dare in
"pasto" a Registax filmati più lunghi di 50 secondi, questo perchè i
pianeti ruotano in fretta e dopo 1 minuto tu stai filmando qualcosa che
nel frattempo è cambiato, ottenendo così frames diversi.

Una volta caricato il filmatio avi devi selezionare una zona, mediante un
puntatore quadrato, che il programma utilizzerà per allineare i frames.
Usa alignment Box grandi su soggetti ad esempio lunari, medie su pianeti e
piccole su satelliti dei pianeti. DOve cliccare? Be, se ad esempio si
tratta di un filmato di Giove allora clicca posizionando il quadrato ben
centrato sulla sfera del pianeta per intenderci.

Per la de-interlacciatura, ricordati di selezionare l'apposita casellina
all'inizio.. se non ti ricordi se deve essere orizzontale o verticale poco
male, provane una, cmq a fine elaborazione, prima di sistemare i livelli,
e dopo aver aggiunto i frames, se vedi l'immagine a righe significa che
devi selezionare la de-interlacciatura sull'altrio asse, e l'opzione si
può modificare anche alla fine..

Nelle opzioni della fase di allineamento dei frames, in "Optimizing
options" setta questi parametri:
optimize until: 1%
search area: 2%
Lower quality: 90%

Seleziona "Bias substract" e setta pure un valore del 60% e seleziona
"Track object" (ma non predict track).
Mentre il software allinea i vari fitogrammi tieni chiusa la finestra del
grafico FFT, in modo da velocizzare i calcoli
In filter modifica i parametri in modo che la linea blu nel grafico sia in
più possibile a destra, ma posizionata appena prima che la linea rossa
tocchi il fondo del grafico, mentre per la linea verde spostati in modo da
avere valori il più possibile vicini a 2.000 (ma non superiori).
Una volta sistemati i parametri puoi premerei l bottone ALIGN. non premere
ALIGN & STACK! Lo stack ti conviene farlo poi a "mano" come ti dirò. E'
importante questo credimi. Premi solo ALIGN ed attendi che il processo
finisca (può impiegarci un po' anche).

Quando il processo è terminato allora passa alla finestra successiva,
quella di Stack... qui vedrai un grafico che ti mostrerà, con una linea
blu, i fotogrammi della tua ripresa, ordinati mettendo più in alto quelli
a differenza maggiore, e più a destra quelli di peggiore qualità; muovendo
le barrette laterali (in ascissa e ordinata) puoi quindi escludere dallo
Stack (dall'unione dei frames) i fotogrammi troppo diversi dagli altri e
quelli di qualità troppo bassa.... QUesta è una fase molto importante -->
per la qualità ti consiglio di tagliare fuori tutti i fotogrammi con
qualità inferiore al 90%, mentre per la differenza be.. sullo stesso
soggetto fai un po' di prove, magari provando ad unire 25, 100 o tuti i
fotogrammi e guarda i risultati (ovviamente unire TUTTI i fotogrammi
significa utilizzare anche frames che potrebbero essere differenti dagli
altri anche del 100% per intenderci.)

Capisci che il massimo sarebbe avere moltissimi fotogrammi di alta
qualità, e con una differenza % tra loro molto bassa, non so, del 10% o
meno.. ma spesso molto fotogrammio vedrai, sforeranno anche la soglia del
70% di differenza....

Quando lo STack dei frames è terminato puoi passare alla finestra
successiva. QUI NON SPAVENTARTI! probabilmente vedrai una immagine molto
"soft" e sfumata.. non è proprio il risultato finale! Ora agendo sui vari
livelli (le barrette a destra dell'immagine) puoi aggiungere particolari
all'imamgine ottenuta, ma questo introduce anche del disturbo.. a te
trovare il giusto compromesso.
Se l'immagine ti garba premi Save e avrai il tuo bel risultato (magari poi
da sistemare ancora un pochetto con Photoshop ;) ).


Dovrebbe essere tutto. Però davvero una cosa.. sembra tutto molto
complicato, ma vedrai che dopo un paio di volte lo saprai utilizzare già
bene ma fondamentale... LEGGITI TUTTI GLI HELP DI OGNI SEZIONE/FASE DI
PROCESSO NEL PROGRAMMA.... SONO MOLTO IMPORTANTI E SPIEGANO IL
FUNZIONAMENTO DI TUTTI I PARAMETRI SETTABILI! Ok?
************************************************************

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 Re: Registax
Autore: Angelo (213.230.130.---)
Data:   05-01-03 17:40

Grazie Maurizio sei stato davvero paziente e gentilissimo, del resto questo te l'ho sempre detto che lo sei!

Grazie mille, adesso mi metto subito a lavoro su un filmato che mi sono autofatto giusto per sperimentare la cosa.

Ancora grazie, ciao e a presto.

Angelo

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 Re: Registax
Autore: marco (StarEnd) (---.30-151.libero.it)
Data:   05-01-03 18:29

Uh Maurizio.. mi ero messo dietro a leggere il post ed a metà mi son detto: "ma queste parole le ho già sentite"... me ne sono accorto a metà che era la mia e-mail ehehe :-) Son proprio sfasato (forse perchè ero preso da "La balera" dei DeSfroos ehehe ;) ).

Comunque se ci dovessere essere, e questo lo dico ad Angelo, biasogno di qualche ulteriore chiarimento io son qua, basta chiedere. Non sono assolutamente un esperto di Registax, ma fin dove posso aiutarvi be... ben lieto :).

Mi rendo conto ora però di aver scritto quell'e-mail in una maniera un po' affrettata, ma pazienza.. ribadisco che importantissime sono le paginette di HELP presenti nel software stesso... quelle vi spiegheranno tutto per benino. Volendo di possono leggere documentazioni ben più ampie sul sito del (dei?) programmatori di Registax.. (io non c'e l'ho fatta, mi sono addormentato dopo i primi tre "capitoli" ;) ).

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Registax
Autore: Marco(StarEnd) (---.30-151.libero.it)
Data:   05-01-03 18:39

IMPORTANTE! Mea culpa.. mi son accorto di aver scritto una cosa sbagliata in quella mia precedente e-mail...

"...In filter modifica i parametri in modo che la linea blu nel grafico sia in
più possibile a destra, ma posizionata appena prima che la linea rossa
tocchi il fondo del grafico, mentre per la linea verde spostati in modo da
avere valori il più possibile vicini a 2.000 (ma non superiori)..."

QUI HO SCRITTO SBAGLIATO! IL VALORE NON E' 2.000, bensì 0.200. Quindi bisognerebbe spostare la linea verde fino ad avere un valore compreso tra 0.1 e 0.2, il più possibile vicino a 0.2.

Mi rendo conto che dire sarebbe come spiegare a qualcuno come funziona un motore dicendogli che bisogna mettere in marcia a premere il pedale a destra (si ok c'è la frizione anche da usare, ma non fate i pignoli era un esempio ;P ).... purtroppo qua si farebbe lunga spiegare il perchè del settare i parametri in un certo modo, ma dovreste capire tutto quello che ci sta dietro leggendo gli help e le documentazioni sul sito.
Del resto è anche quell oche sto facendo io.. non ho capito bene cosa ci sta dietro proprio a tutti tutti i parametri....

Saluti.. e Antonio facci sapere... :)
Cieli sereni

marco

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 Re: Registax
Autore: Nello (---.98-62.inwind.it)
Data:   05-01-03 20:35

Ciao
Io uso Registax per l'elaborazione dei filmati e devo dire che sto ottenendo discreti risultati che iniziano a piacere anche a me! Fino a quando non lo conoscevo, ho provato Astrostack, ma oltre a riempirmi il pc di file, non mi dava alcun risulatto (forse lo usavo male!)
Comunque ora va meglio e puoi vedere le immagini su www.nelloruocco.da.ru (la mia passione>fotgrafia astronomica>fotografia con webcam).
Ti devo dire che io acquisisco i filmati con Iris mettendo l'esposimetro in manuale e prendendo filmati di 10 sec con un massimo di 150 frame (15 fps) e poi li elaboro con Registax. Uso il darkframe e il flatfield caricato dallo stesso software e poi fa tutto lui! (questo e' il bello per uno pigro come me!) fino ad ottenere, come gia' ha detto il saggio Maurizio, l'immagine sfuocata che e' peggio di uno dei peggiori fotogrammi del filmato, ma che con i 6 pulsanti diventa una BELLA iimagine.
A presto
Cieli Sereni (SOPRATTUTTO PER IL 7 MAGGIO)

Nello - Sorrento (Na)

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 Re: Registax
Autore: marco (StarEnd) (---.29-151.libero.it)
Data:   05-02-03 09:22

Già... ho sempre sostenuto che Registax sia un prodotto molto più valido di Astrostack.. non me ne vogliano i programmatori dell'ultimo software che ho menzionato, ma effettivamente provando entrambi il paragone non sussiste. E strano tra l'altro che sia così poco conosciuto Registax... ora comincia a prendere più piede, ma credo che la stragrande maggioranza degli astrofili utilizzi ancora Astrostack.

Saluti....

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 IRIS
Autore: Serafix (---.cust-adsl.tiscali.it)
Data:   05-02-03 10:55

c'è qualcuno che usa IRIS?
tnx e ciao

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 Re: Registax
Autore: Nello (---.dialup.tiscali.it)
Data:   05-02-03 11:26

Ciao Serafix
Io uso Iris solo per l'acquisizione dei filmati

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Registax
Autore: Serafix (---.cust-adsl.tiscali.it)
Data:   05-02-03 11:36

ti ringrazio. anch'io lo uso x l'acquisizione dei filmati.
io intendevo dire se ci fosse qualche astrofilo "immanicato" che utilizza IRIS x il processing delle immagini planetarie.
è un sw molto difficile da imparare (anche se esiste qualche help e tutorial in italiano), ma dà risultati notevoli, forse superiori a registax.
volevo sondare il terreno x capire se c'è qualcuno di pratico che avesse intenzione di rendere pubbliche le sue tecniche e finalmente poter utilizzare questo sw.
grazie ancora e ciao :-)

serafino

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 Re: Registax
Autore: marco (StarEnd) (---.30-151.libero.it)
Data:   05-02-03 13:13

IRIS può rivelarsi ottimo nella fase di acquisizione dei filmati, per lavorare sui singoli canali RGB e per sottoporre le immagini "finali" a opportuni trattamenti (filtri)... ma la sommatoria dei frames la fai con Registax, funziona davvero bene...

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 Re: Registax
Autore: Serafix (---.cust-adsl.tiscali.it)
Data:   05-02-03 14:07

scusa, non ho capito. dal tuo post si potrebbe evincere che IRIS non ha capacità di sommare i frame.

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 Re: Registax
Autore: marco (StarEnd) (---.30-151.libero.it)
Data:   05-02-03 16:44

Uhm... non ricordo se IRIS può effettuare lo stack dei frames... forse si, non rimembro bene, del resto non utilizzo quasi mai quel software.

No intendevo solo dire che Registax sembra fare il suo lavoro a dovere, tutto qua... se IRIS può effettuare lo stesso lavoro in maniera migliore fatemi sapere, ma son un pelino dubbioso. Del resto un programma miracoli non ne può fare, i frames catturati son poi quelli, non può inventarseli, e tutto sommato Registax è anche molto "semplice" da utilizzare..

Saluti... :)
marco

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 Re: Registax
Autore: Serafix (---.cust-adsl.tiscali.it)
Data:   05-02-03 17:03

x quel che ne so io IRIS effettua la somma dei frames e mooooooooolto bene anche. dai risultati di alcuni utenti di altri forum parrebbe anche meglio di registax.
sul forum di coelum ci sono dei bei lavori di alcuni astrofili. x es. ve ne linko un paio http://digilander.iol.it/mandu78/dload/giove28-03.jpg http://www.mercatousato.com/auto/test/serie.jpg http://digilander.iol.it/mandu78/dload/sat2901.jpg
concordo cmq sulla semplicità d'uso di registax.
la cosa migliore, cmq, x non essere "costretti" a fare miracoli con il processing, è avere un seeing ottimo ;-)
ciao

serafino

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 Re: Registax
Autore: marco (StarEnd) (---.30-151.libero.it)
Data:   05-02-03 19:02

Uhm... be non saprei quanto possano valere i lavori di altri astrofili per valutare le potenzialità di un software.. nel senso, anche loro ne sono un indice per carità, ma mettiamo anche in conto il seeing al momento della ripresa e il tipo di strumento utilizzato. Fare dei paragoni risulta quindi molto più complesso.. l'unica è sottoporre a processo lo stesso filmato con entrambi i programmi.

Appena posso tenterò di provare anche con IRIS. Purtroppo "impesta" l'hard disk con cinquantamila files fit, e i settaggi delle opzioni sono un po' criptici... va be, vedremo; se comunque qualcuno sa qualcosa in più si faccia sentire.

Saluti... :)
Marco..

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 Re: Registax
Autore: Angelo (213.230.130.---)
Data:   05-02-03 20:03

Io personalmente non sono capace al momento ne di usare al meglio registax ne tanto meno iris che sembra essere molto complicato.

Ma su una cosa non sono d'accordo e cioè di elaborare fortemente le immagini al computer, alla fine la qualità delle immagini chi ce le offre il telescopio o il computer attraverso la computer grafica? Concordo invece sul fatto di elaborare i filmati al computer ma non in modo estenuante.
Per cui va bene l'uso di registax per i miei gusti.

Angelo

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 Re: Registax
Autore: marco (StarEnd) (---.30-151.libero.it)
Data:   05-02-03 22:43

Per l'elaborazione estrema concordo... credo che come regola generale valga quella di non modificare in una foto la disposizione dei pixel (quindi creare artifizi, o parti inesistenti nella foto originale), mentre considero ovviamente lecitissima la modifica di quelli che sono in pratica i parametri dei pixel... in buona sostanza il colore. Alla fine noi agiamo su contrasto, luminositò, maschere e così via.. quello che fanno alla fine tutte queste operazioni è nella stragrande maggioranza dei casi modificare i parametri dei pixel (già esistenti).

Poi è ovvio che se uno ottiene una immagine perfetta già con una posa singola allroa è il massimo, ma questo credo possa avenire quasi solo con
la tradizionale foto su pellicola.
Se adottiamo tecniche digitali dobbiamo per forza ( o quasi) abbandonarci al ritocco della foto stessa... ed è anche un bene! Pensate a cosa si riesce a tirare fuori da frames grezzi catturati con delle webcam!

Saluti.... :)
Marco

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