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completato il setup C11 su EQ6

Autore: franco sgueglia
Data: 01-11-05 19:48

oggi , finalmente , ho avuto qualche ora di tempo
per dedicarmi alla verifica del C11 su EQ6.

Il dubbio era ( e in parte e' ancora ) se il peso complessivo
venisse retto dalla montatura.
La Eq6 viene data per sopportare un carico massimo di 25kg
ma per il visuale; per l'astrofotografia non si consiglia di superare i 15/16KG. e , ovviamente , focali corte .

Io sto facendo tutto l'opposto di quanto consigliato .

Sulla EQ6 sono attualmente montati :
C11
Maksutov 150/1800
Piastra doppio attacco astromeccanica
Microfocuser
Canon Eos 20D
Portafiltri Borg

Per un peso complessivo che si aggira intorno ai 23 KG
e 4 contrappesi da 4kg ciascuno (20kg).

Come dicevo , oggi l'ho bilanciata ed ho provato a inseguire
un astro ad est , ad ovest e allo zenit in prossimita del meridiano.
Ho utilizzato un oculare con reticolo illuminato da 12 mm
e l'astro al centro , in ciascuno dei casi , mi e' sembrato abbastanza
stabile.
In considerazione del fatto che lo usero con la canon eos 20d
la cui superfice del cmos e' abbastanza ampia e con un riduttore di focale
a 6,3, il test di stasera mi fa ben sperare.

Non ho effettuato prove "GOTO" , per vedere se lo sforzo dei motori e' tale da non consentire un puntamento preciso ad alte velocità;
Con 16/18kg di carico ( ed un peso da 5kg in meno ) , il puntamento era quasi perfetto.

Non mi resta che aspettare un buon cielo per fare la prova finale con
qualche scatto a lunga esposizione.

Intanto vi saluto tutti e vi auguro di nuovo un ottimo 2005

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data: 01-11-05 20:00

Ciao Franco ,
tienici informati !!
La piattaforma EQ6 SkyScan + SC da 9 - 10 -11 pollici è molto interessante !!
Purtroppo quando si ha a che fare con la fotografia ccd sappiamo come si complica la vita ....
La Canon 20 D ha pixel da quanti micron ?
Mi serve saperlo per valutare a che campionamento in ArcSec/Pixel fai i test di errore periodico....
E l'autoguida ? L'ingresso della montatura che standard accetta ? ST4 o NexStar ( di sicuro non LX200 ) ?

grazie 1000 ,
ciao,
Andrea

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: Doduz
Data: 01-11-05 22:57

x Franco:
hai provato a prendere in considerazione di mettere lo strumento di guida (anche) come contrappeso per alleggerire il tutto?

x Andrea:
il sensore della Canon 20D ha una dimensione di 6.4 micron
che io sappia Franco ha la DA2 Astromeccanica, non lo SkyScan

Ciao.

P.S.: se non lo conoscete... www.astrosurf.com/buil/20d/20dvs10d.htm

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: franco sgueglia
Data: 01-12-05 10:29

Dunque ,
la mia e' una eq6 modificata da Astromeccanica , con ruota in ar rettificata.
IL sistema di puntamento e' un FS2 che io uso tramite collegamento a THESKY
per il puntamento e ad Iris per l'inseguimento.
Uso una Toucam Pro II montata a fuoco diretto su Makutov per guidare.
Pertanto il fattore di ingrandimento relativo e' di gran lunga superiore rispetto
a quello ottenuto dalla 20D montata su c11 a f6,3.

Non posso montare il Mk come contrappeso , poiche essendo lo strumento in un' osservatorio autocostruito , le pareti ostruiscono la parte bassa .

cieli sereni a tutti
Franco

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: Shedar
Data: 01-12-05 10:36

Franco come hai fatto ad usare Thesky col DA2???
Io con thesky Level IV non son mai riuscito ....c'e' un prob di drivers sotto XP!

Usi Level V vero? :)

Mi piacerebbe molto poter usare Tpoint :(

Daniele.

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: franco sgueglia
Data: 01-12-05 10:55

Non ho ilo da2 , ma , come precisavo prima, uso l'FS2.

Uso THESKY5 level III ( mi pare ) e da poco ho acquistato THESKY6 professional

Ho un portatile all'interno della casetta (osservatorio ) sul quale ci sono i seguenti collegamenti:

Canon eos 20D USB piu Parallela
Microfocuser PC su seriale
FS2 ( Controllo del telescopio ) su seriale affidato a THESKY per il puntamento e IRIS per GUIDA
Toucam su USB
e un Acces Point Wireless su rj45 ( 10/100 Ethernet)

tramite l'ultimo accessorio (collegamento wireless), sono in grado di trasferire il desktop del portatile sul mio pc di casa e da quest'ultimo effettuare tutte le funzioni di puntamento, messa a fuoco , e scatto.

I software che utilizzo :
THE SKY5 e 6
Iris 4.21 ( guida ed elaborazione)
Imageplus 2.1 ( controllo fotocamera, fuoco, scatti )
DslrFocus 3.01 ( controllo fotocamera , fuoco , scatti)
Microfocuser Software ( interfaccia per il controllo del focheggiatore)

In realtà ho completato in questi giorni il collegamento remoto del telescopio con il computer in casa.....ho fatto dei test per controllare il funzionamento dei vari dispositivi , e va tutto ok....ma non ho ancora fatto prove che ne confermino il corretto funzionamento in ripresa.
Non avendo encoder , e' necessario che io effettui il puntamento del primo
astro in manuale dopodiche posso rientrare in casa e proseguire da li
tutta la procedura di puntamento , fuoco , guida , ripresa e , soprattutto,
controllo ed elaborazione delle immagini ottenute.

cieli sereni a tutti
Franco

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data: 01-12-05 11:04

Franco complimenti !!!

Cosa vuol dire rettificare la corona ?

Cioè : hai fatto rilavorare la vite senza fine o la corona dentata in Ar ?

Chi esegue queste lavorazioni ? Diminuisce molto l'errore periodico ?

Grazie per le info ,

Andrea

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: franco sgueglia
Data: 01-12-05 11:49

si , Andrea ,
ho fatto rilavorare la corona dentata da Astromeccanica.

Le EQ6 hanno un errore che può arrivare anche a +- 40"; dico
può arrivare perchè , come tutte le apparecchiature "economiche",
non offrono garanzie di standard di lavorazione ; pertanto puoi trovare
una EQ6 con un errore massimo di 15" e una con un errore massimo di 40".
Diciamo che la media si assesta , come era la mia , intorno ai 20".
Dopo la lavorazione , l'errore massimo e' sceso a circa 8" (+-4").

Se vuoi addirittura sostituire il blocco corona/vite , esiste
una ditta tedesca che ne produce una sostitutiva per EQ6.

questo e' il sito:

http://www.gierlinger.cc/schnecke.htm

cieli sereni a tutti
Franco

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data: 01-12-05 11:59

Ti ringrazio molto per le indicazioni .
La cosa è interessantissima : io possiedo la Meade LXD55 e mi piacerebbe migliorarne le prestazioni che considero già buone ( errore periodico di circa 15")
ma mi sembra di capire che l'errore periodico è causato dalla corona e non dalla vite senza fine .....in questo caso non so cosa si possa fare per la mia montatura ....
ti ringrazio,
ciao,
Andrea

PS : Ma se uno guida le pose ccd , che importanza ha l'errore periodico ??

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: franco sgueglia
Data: 01-12-05 12:13

> Andrea
>
> PS : Ma se uno guida le pose ccd , che importanza ha l'errore
> periodico ??

In teoria poco o nulla; ma se le imperfezioni sulla ruota sono tali da provocare
microvibrazioni o piccoli sobbalzi , nessuna guida riesce a correggerle e la conseguenza e' avere immagini leggermente mosse o con stelle
non puntiformi ( nel mio caso me le sogno comunque con il seeing che mi ritrovo!) , i dettagli delle nebulose sono poco incisi dovuti allo sparpagliamento della luce indotto dalle imperfezioni.
Sui pianeti , poi, ottieni immagini poco incise ; questo può essere causato anche dal lavoro dei motori che portano vibrazioni . Infatti la soluzione proposta da
astromeccanica prevede delle cinghie per il trasferimento del moto e non ingranaggi ( come in precedenza) .

cieli sereni a tutti
Franco

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data: 01-12-05 12:20

Tutto chiaro ,
grazie Franco e complimenti per le tue foto ....
adesso corro a vedere il tuo sito ....

Spero con la guida ( automatica o manuale ) di poter fare pose lunghe svariati minuti con il CCD ( per il momento non mi converto alle reflex digitali ) ....

Appena ho delle novità sui risultati che si ottengono guidando la Meade LXD55 ve lo faccio sapere !

Ciao,
Andrea

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: GiulioM
Data: 01-12-05 14:16

Ciao

Complimenti per il setup :D
Senti, anche io vorrei collegare il pc dell' osservatorio con quello in casa ma non so se i vari dispositivi wireless ci arrivano....il tuo che distanza deve coprire?

Cieli Sereni
Giuliano

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http://it.groups.yahoo.com/group/astrocostruzione/

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: franco sgueglia
Data: 01-12-05 14:50

il mio e' collegato a circa 30mt ,

tra un pc e l'altro , però, ci sono 3 pareti di cui una in cemento e 2 in mattoni e
cmq il segnale arriva

cieli sereni a tutti
Franco

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: GiulioM
Data: 01-12-05 15:33

Capperi ottimo
Mi sai dire marca e caratteristiche?

Magari via e-mail che siamo off-topic

dumbellx@libero.it

Cieli Sereni
Giuliano

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: AK47 (---.sn1.eutelia.it)
Data: 01-12-05 22:07

Ciao Franco,
la rettifica della ruota dentata mi giunge nuova. Astromeccanica ha tentato la rettifica della vite senza fine (la mia montatura dovrebbe averne una) ma non della corona (nel qual caso il prezzo saliva a valori molto più elevati di quelli preventivati e il tutto si è fermato lì). puoi darmi ragguagli più precisi?
Piero

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: franco sgueglia
Data: 01-12-05 22:34

Mi stai facendo sorgere un dubbio , Piero!

Domani in ufficio controllo lo scambio di E-mail tra me e Luciano
e ti faccio sapere.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: Doduz
Data: 01-12-05 23:15

In effetti di solito si effettua la lappatura della vite-senza-fine (che è responsabile in buona parte del PE). Sulla corona dentata si potrebbe eliminare un'eventuale eccentricità 'rifacendo' il foro centrale con una bussola (l'ho visto fare su una G11).
Concordo sul fatto che più dell'entità del PE è importante l'assenza di picchi improvvisi che renderebbero impossibile un'autoguida precisa.

Ciao.

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: GiulioM
Data: 01-13-05 09:13

Ciau

Franco volevo solo sapere se avevi ricevuto la mail, l'ho mandata a quell' altro indirizzo

Cieli Sereni
Giuliano

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: franco sgueglia
Data: 01-13-05 09:54

non ricordavo male

In merito alla lavorazione eseguita da Astromeccanica,

ho trovato la Email che identificava come :

" rodaggio della vite e corona in AR"

il tipo di operazione effettuata .

In realtà , per quanto ne so io da Luciano che ha effettuato
il tutto , si e' trattato effettivamente di una messa a punto
della coppia vite/corona e non solo della vite.

In quanto al prezzo non so dirvi poiche' il preventivo era complessivo
ed includeva anche motori ed diverse altre parti meccaniche.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: GiulioM
Data: 01-13-05 11:28

Ma in cosa consiste la lappatura?

Se prendessi una EQ6 e con il tornio rifacessi la vite senza fine ( magari in bronzo) otterrei dei benefici?

Cieli Sereni
Giuliano

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: franco sgueglia
Data: 01-13-05 13:11

a questo punto compri il gruppo vite/corona nuovo per eq6
a 280 Euro al sito che ti ho indicato prima

http://www.gierlinger.cc/schnecke.htm

cieli sereni a tutti
Franco

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data: 01-13-05 16:56

Ragazzi , non immaginavo che la EQ6 avesse un errore periodico paragonabile alla mia LXD55 .... ma allora la differenza sta solo nel carico massimo ?
Volendo fare una classifica delle montature in base all'errore periodico ,
restando però su prezzi umani , che cosa offre il mercato in alternativa alla EQ6 ?
Mi sembra assurdo infatti che si debba acquistare un oggetto , già sapendo di dover poi affrontare una ulteriore spesa per cambiare la vite e corona .....
ovviamente parlo per noi malati del CCD ....

Speriamo che i cinesi continuino a sfornare prodotti sempre migliori ....
adesso ci vorrebbe un bel APO cinese da 100 a f/6 ( non quello che fanno adesso che è f/9 ) e poi magari degli SC o dei Mak da 8-9-10 pollici ....
e ovviamente una nuova EQ6 ....

fantasie ?

Pensate a come era il mercato 10 anni fa.....

Ciao,
Andrea

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data: 01-14-05 13:17

Ciao Franco !

Gentilmente mi puoi spegare come hai fatto la rete wireless tra i 2 PC e che sw usi per vedere il desktop del notebook sul PC fisso in casa ?

Pensavo di acquistare una scheda PCMCIA da 11 Mbit della Hamlet ( 21 euro ) per il notebook e una scheda usb per il PC fisso ....

così i 2 PC possono dialogare o ci vuole un Access Point , un Hub o qualcosa d'altro ?

Per wireless si intende : frequenza radio a 2,4 Ghz 11 Mb , 22 Mb oppure Bluetooth ?

grazie per le info ,
Andrea

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: franco sgueglia
Data: 01-14-05 16:03

Le caratteristiche della scheda sono le stesse di quelle che io uso.

Non è necessario acces point ( ho 4 pc che dialogano tranquillamente senza)

Ora però sto valutando un'altra soluzione per utililzzare in remoto lo strumento.

11Mb o anche 54Mb sono pochi come velocità di trasferimento di un desktop;

soprattutto se vuoi controllare una stella guida, fuochi e altre menate varie.

Questo non vuol dire che non sia fattibile , ma penso comporti frustrazioni.

Sto invece studiando un sistema basato sui seguenti dispositivi:

USB Switch

Usb Extender

Docking Station

( costo complessivo intorno ai 200 Euro)

La docking station è un duplicatore di porte; ha una connessione USB 2.0 diretta al pc e dall'altro lato 4 porte usb ,1 seriale , una parallela, 2 ps2 per tastiera e mouse.
Alla docking station collego tutti i dispositivi necessari ( rs232 telescopio, microfocuser, webcam , usb 20d e parallela 20d)

Dunque .....se io collego la Docking station allo switch usb sul quale posso commutare i due pc ( quello in osservatorio o quello in casa )
e , ovviamente, quello di casa lo collego allo swithc attraverso un extender USB
da 50 Mt , ottengo :

senza spostare assolutamente nessun cavo , quando sono in osservatorio commuto lo swithc sul laptop commutando tutti i dispositivi su di esso ;
se sono in casa lo commuto sull'altra posizione , spostando il controllo di
tutti gli strumenti sul computer di casa senza avere il problema della lentezza
del collegamento desktop con il secondo , ma come se telescopio e
gli altri dispositivi giacessero effettivamente sul computer di casa.
Diventa tutto molto piu controllabile e fluido .

Spero.

Altrimenti avro cestinato altri 250 Euro:)

cieli sereni a tutti
Franco

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: franco sgueglia
Data: 01-14-05 16:13

Se hai pazienza di aspettare che mi arrivi il tutto , Andrea,
ti faccio sapere se la soluzione ipotizzata funziona, nel
qual caso realizzo uno schema dei collegamenti con tutti
i dispositivi utililzzati , software e costi

Direi che è il caso di aspettare , anche a me piace la soluzione
senza fili ....però, l'uso di una docking station mi consente innanzitutto
di organizzare meglio tutti i cavi ( la posizionerei alla base dello
strumento e da li parte un solo cavo usb per lo switch- adesso invece
partono una marea di cavi dallo strumento tutti diretti al Notebook),
e mi piace molto l'idea di non passare per un software di gestione
remota del desktop ( lo puoi fare anche direttamente con Windows
se usi XP) , ma di avere , con un semplice gesto di commutazione di
un solo interruttore , tutto collegato sul notebook o sul pc di casa.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data: 01-14-05 17:15

Ciao Franco ,
grazie 1000 per i consigli ...
io mi ero proprio esaltato all'idea del wireless ....

la mia situazione attuale è questa :

telescopio con ottica di guida , ccd e webcam sul balcone + una giungla di cavi che arrivano in casa passando per tutto il balcone e constringendomi a tenere uno spiffero aperto sul balcone .

Con frequenza sempre maggiore mia madre ritiene di dover pulire proprio dove passano i cavi e in prossimità del mio computer ....con le conseguenze che puoi immaginare....

una soluzione wireless mi permetterebbe di tenere il notebook sul balcone vicino al telescopio , evitando kilometri di prolunghe in giro per casa , e un PC fisso all'interno dal quale gestire il Goto e la messa a fuoco .....

non ho ben capito perchè dici che il collegamento wireless è troppo lento in relazione alla stella di guida ....
alla fine mi sconsigli questa soluzione ?

Quindi tu hai solo 2 schede da 11 Mb e basta ?

grazie ancora ,
ciao,
Andrea

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: franco sgueglia
Data: 01-14-05 17:24

Si , ho 2 schede da 11mb ( 11mb corrisponde and un transfer rate medio di 900k al secondo) ; questa velocità fa si che il refresh del desktop remotato
avvenga in maniera abbastanza lenta; non ti aspettare di vedere la stella guida
25 fotogrammi al secondo sul desktop remotato!

Controlla che le schede abbiano una antenna esterna , è garanzia di
maggiore metraggio (anche se nel tuo caso penso sia superfluo)

Rispetto al costo ed alla funzionalità ( 40 Euro per le due schede e niente piu cavi) penso che sia la soluzione migliore.

cieli sereni a tutti
Franco

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Re: completato il setup C11 su EQ6

Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data: 01-14-05 17:34

Mitico !!!!

è necessario configurare i 2 PC in rete , oppure è il sw (quale ?) di gestione del desktop remoto che fa tutto ?

Io userei questi computer :
notebook toshiba satellite : Celeron 650 Mhz con 128 Mb ram e 12 GB HD attaccato al telescopio ( purtroppo con su WinME) ,
e poi un PC fisso recuperato in giro ( per ora ho solo il monitor ) , pensavo a un P III 500 Mhz ....
può bastare ?
o ci vogliono sistemi operativi tosti ( WInXP ?)

Pensa che ho ordinato il focheggiatore elettrico Meade #1240 dei telescopi DS perchè viene gestito dall'autostar e quindi via seriale dal PC .... si tratta di adattarlo alla manopola del C8 ....

grazie,
ciao,
Andrea

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