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 DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: AstroManu 
Data:   03-15-05 23:28

Davvero non me l'aspettavo: tutti ne parlano bene, tutti te lo consigliano. Lo acquisto, mi arriva, smonto i motori Synta della EQ6, metto il Kit DA-1, accendo tutto e... alla faccia delle vibrazioni questi Sanyo-Denki fanno tremare anche il pavimento, non solo il C8! Controllo meglio: il "torque" (la potenza dei motori) è settata su "LOW" e di meno non si può. Stacco le ginghie che dai motori vanno alle pulegge, qualcosa migliora ma solo un po'. Stacco il blocco motori e lo tengo fra le mani mentre questi girano.. son proprio dei trattorini! Allora provvedo a mettere della gomma dove ne vedo la necessità di assorbire le vibrazioni che i Sanyo trasmettono alla EQ6. Ok.. va meglio, molto meglio, si odono appena... ma appena metto le ginghie alle pulegge ecco che il tubo del C8 inizia a echeggiare in tutta la stanza: le vibrazioni passano anche dalle cinghie (ma non erano realizzate proprio per lo scopo opposto?). Dopo 3 ore che armeggio attorno al tele lascio tutto lì, neanche ho voglia di mettere in ordine.
E pensare che parlano delle vibrazioni indotte dai motori Synta originali della EQ6.. pff.. sciocchezze in confronto all' "assordante" e fastidioso casino dei Sanyo (e per fortuna che l'ho solo ascoltato, e non ho fatto osservazione high-res!!). Saranno 570€ buttati? Non lo voglio credere. Anche perché, tutto sommato, non mi pare sia una cifra onesta per il DA-1 (senza fare polemiche), quando ci sono in giro cellulari a 5000colori con tutto dentro a 69€! Eppure li ho spesi perché credevo ne valesse la pena. Non è giusto.
Scusate lo sfogo, ma mi pare di essere stato derubato.
Gli altri possessori del DA-1 hanno avuto problemi di macro-vibrazioni?
uffi.





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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: alfonso 
Data:   03-15-05 23:40

ti conviene sentire il produttore del DA1 e vedere cosa ti consiglia.

- E' doveroso per i credenti, a qualunque religione appartengano, proclamare che mai potremo essere felici gli uni contro gli altri; mai il futuro dell'umanita' potra' essere assicurato dal terrorismo e dalla logica della guerra.
Giovanni Paolo II -

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Michele 
Data:   03-16-05 08:43

Ciao,
quoto quanto ti ha consigliato Alfonso (ciao!!).

Comunque penso sia solo una questione di impostazione del pilotaggio dei motori.
Anch'io ho quei motori sebbene con un'elettronica differente. Ho impiegato un po' di tempo ma alla fine tutto funziona bene. I motori sono silenziosissimi e non trasmettono alcuna vibrazione.
Prova a vedere come sono impostati i micropassi...

Ciao,
Michele

"E tutto quel che chiedo è una bella nave e una stella da seguire"; "Sea Fever", John Masefield, 1902 (Citazione di J.T. Kirk, Star Trek)
(La mia nave e' il mio telescopio)

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Doduz 
Data:   03-16-05 09:22

E' parecchio strano visto che l'elettronica di base è condivisa con la DA-2.

Il confronto con i prodotti di elettronica di consumo (purtroppo) non regge: pensa a quanto costa adesso una stampante laser (che di meccanica ed elettronica ne ha senza dubbio di più)!

Comunque prova a sentire Lazzarotti (e facci sapere :-)).

Donato.

P.S.: ma il DA-1 per EQ6 non costa 660€?

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Paolo (---.fastres.net)
Data:   03-16-05 11:57

Ho già mandato un paio di post su questo argomento:

Ho preso a settembre una GP-DX con DA-1 usati e ci ho messo sopra il nuovo mak STF 7'' (e nove kg...). Il treppiede era un Vixen basso in alluminio, non il massimo per un'ottica così pesante.
Con questo setup osservando su una pavimentazione rigida le vibrazioni erano molto forti,chiaramente avvertibili lungo l'intero treppiede...semplicemente premendo STOP il contrasto dell'immagine aumentava visibilmente ad esempio su Cassini.

Ho chiesto a Lazzarotti e mi ha consigliato di prendere un treppiede migliore ad esempio in legno e se possibile osservare sul prato. Allora ho preso in treppiede GA-X1 della astrotech che è veramente stabilissimo...la GP montata sopra sempra un giocattolino. Beh ..nonstante questo io continuavo ad avvertire vibrazioni sulla montatura, sui cavi...dappertutto.

Allora ho spedito i motori a Lazzarotti che è stato disponibilissimo. Ha controllato tutto, mi ha detto che erano perfettamente a posto, e mi ha rispedito tutto con pacco celere a sue spese.

Giusto ieri sera ho fatto altre prove sulla luna ed il risultato è questo:
sulla pavimentazione rigida niente da fare.. sul tubo non si sentono vibrazioni, ma fermando i motori il contrasto dei dettagli finissimi aumenta in modo inequivocabile. fermando i motori...sembra che le vibrazioni siano sufficientemente smorzate.

In conclusione non so proprio cosa dire...una cosa è certa..sti motori vibrano di brutto...non so se si possa fare qualche regolazione per migliorare la cosa...tutti ne barlano tanto bene....

Questa è la mia esperienza.
Ciao

Paolo
Pioltello (MI)

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Shedar 
Data:   03-16-05 13:12

A me i Sanyo van lisci come l'olio (DA2+EQ6) ..
Sicuri di averli montati correttamente?

Certo è strano.
Provato con il torque a valori piu' alti?

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: space_Av (---.pool8172.interbusiness.it)
Data:   03-16-05 13:17

Anche a me i motori funzionano perfettamente DA2+EQ6!

Forse ha dei problemini la montatura?

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Giovanni (---.pool8289.interbusiness.it)
Data:   03-16-05 14:10

Anche a me EQ6 e DA2 e vanno da favola.

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Paolo (---.fastres.net)
Data:   03-16-05 14:57

è questo il problema...tutti ne parlano bene!

Per quanto riguarda l'installazione non vedo che cosa si possa sbagliare..c'è solo una vite da avvitare. Accetto suggerimenti.

Variare il torque non mi pare aiuti nel mio caso, ho provato.

Il fatto è che anche i motori scarichi (senza la cinghia) vibrano parecchio...
quanto parecchio - direte voi?? Ad esempio si sentono le vibrazioni al tatto sul cavo a 30 cm di distanza. Sul motore poi sono davvero forti.
Può essere un problema di alimentazione??

Sono un po' abbattuto...parlar male di un prodotto che tutti considerano ottimo non mi piace, tanto più che è l'unica motorizzazione che ho mai posseduto.

Se qualcuno ha idee..

Ciao a tutti
Paolo

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Giovanni (---.pool8289.interbusiness.it)
Data:   03-16-05 15:25

Nel mio caso come in quello di molti altri che utilizzano gli stessi motori e montatura anche se con Da2 i motori partono molto dolcemente, durante il puntamento sono molto silenziosi e si fermano lentamente e molto dolcemente.
C'è stato un periodo in cui i motori quando partivano per il go-to urlavano e notavo anch'io delle vibrazioni, ma da quando ho aggiornato il sistema con l'ultima release scaricata dal sito Astromeccanica tutto è rientrato come prima; ciò mi ha fatto dedurre che le regolazioni delle rampe di accelerazione e decelerazione dei motori nella penultima release del software non erano proprio al top.
Attenzione comunque che un bilanciamento non ottimale dei pesi in certi casi è proprio deleterio con conseguenze disastrose in fase di inseguimento e puntamento.

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Paolo (---.fastres.net)
Data:   03-16-05 16:13

cerco di bilanciare con tutta la cura possibile...
comunque il mio problema è il semplice inseguimento a velocità siderale, cioè quando osservo e riprendo, non le accelerazioni o gli spostamenti veloci

Dev'esserci qualcosa che sbaglio...quando lo capisco farò senz'altro sapere.
ciao
Paolo

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: AstroManu 
Data:   03-16-05 16:25

Ciao Paolo.
Ho scitto a Lazzarotti, mi ha risposto di tenere le ginghie non troppo tensionate, cosa che già avevo provato a fare. Poi, secondo lui, potrebbe essere la montatura ad avere qche problema, anche se non me lo spiego visto il fatto che con i motori originali non c'era nessuna vibrazione. In effetti questi vibrano parecchio, non è solo un'impressione purtroppo! Stasera provo a vedere se mi viene qche altra idea.. ma sinceramente sono un po' demoralizzato pure io. Vedremo.. se tu hai qualche idea puoi scrivermi anche in mail su astromanuAThotmailPUNTOcom
Ciao.. e incrociamo le dita.





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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Horus (maurizio) 
Data:   03-16-05 19:07

io li ho provati i da1 e 2 e sinceramente a me non piacciono proprio ne ho uno montato giusto a palermo che sta dando notevoli problemi, io sono dell'ottica che i dynostar rimangono i migliori sul mercato e con i loro motori a disco sono eccezionali pensate che tenuti appoggiati sul tavolo a 1800 x se non si guarda l'asse che gira i motori sembrano spenti.. ma che dire chi consiglia si assume le responsabilità heheh.
caro astro manu con 500 euro compracvi il kit skyscan + motori per la eq6 che va meglio del da1 senza ombra di dubbio.


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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Claudio 
Data:   03-16-05 19:31

Io ho da poco tempo un sistema da2 su g11, effettivamente quando partono alla velocita' alta i motori fanno un bel beccano, poi durante la corsa si stabilizzano.

Io non ho nessun problema durante l'inseguimento siderale, purtroppo ho invece dei problemi nell' utilizzare il goto, quando punto una stella di riferimento e la uso per sincronizzare tutto ok, ma appena provo a puntare col pc (tramite cart du ciel) un qualsiasi oggetto il puntamento parte nella direzione giusta ma sbaglia completamente il bersaglio, poi se ritorno alla stella di riferimento da cui sono partito, il puntamento è perfetto, la ricentra nell'oculare.

L'inseguimento siderale mi sembra perfetto, dopo mezzora la stella è ancora li nell'oculare, dunque non credo che vi siano problemi di stazionamento, è propio il puntamento automatico che non ci azzecca propio.....

Sabato prossimo rifarò altre prove, qualcuno di voi sa darmi una mano, su eventuali errori che posso aver commesso??

Ciao

Claudio

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Shedar 
Data:   03-16-05 23:47

X Claudio:
Il tuo sembra un classico errore causato da cattivo allineamento.
Altra causa potrebbe essere la non corretta sincronizzazione del sistema. Cioe' sbagli il nome dell'oggetto :)
Es.: Punti Alfa Gemini, e su cartes du ciel dai il sync su beta gemini.

X Horus: Ma i nuovi motori della eq6 non sono l'esatto clone dei sanyo?

X gli altri: Perche' non spedite motori e montatura agli astromeccanici?

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Claudio 
Data:   03-17-05 08:36

Mhh, ma se il problema fosse il cattivo allineamento non dovrei neanche inseguire correttemente per mezzora.
L'ipotesi che sbaglio stelle non è da scartare, sabato riproverò di nuovo e vedremo.

Ciao

Claudio

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Giovanni (---.pool8289.interbusiness.it)
Data:   03-17-05 09:07

Bhò, per quanto mi riguarda non ho mai avuto di stì problemi; nel puntamento mi sono ritrovato sempre l'oggetto a centro oculare e come ripeto nell'inseguimento non ho mai avuto problemi di sorta.
Comunque una cosa è certa, se molti osservatori scelgono il DA2 (vedi quello dell'Orsa di PA che inaugura il sistema il 02 -04) un motivo ci sarà pure.
Tuttavia mi risulta che un esemplare è in prova da parte di una rivista italiana del settore e che tra qualche mese dovrebbe uscire il test per cui vedremo........

Giovanni B.

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Paolo (---.fastres.net)
Data:   03-17-05 10:17

motori gia spediti...il Lazz. dice che sono perfetti.
La montatura magari in futuro ...non con Giove e Saturno ben visibili ....io mi nutro solo di pianeti (magnitudine visuale limite prossima a 3.....)

ciao
Paolo

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Tiziano Olivetti (---.csloxinfo.net)
Data:   03-17-05 14:47

Ciao Paolo,
come ti avevo gia' detto, io ho uno strumento simile al tuo montato su una Vixen GP col modestissimo cavalletto in alluminio.
Ho la motorizzazione DA1 da un paio d'anni e nemmeno il minimo problema, anche col tele bello sbilanciato (spesso per pigrizia non lo ribilancio quando cambio videocamera).
L'unica cosa e' che ho dovuto fare dei buchi di raffreddamento alla pulsantiera, visto che da me ci sono 28 gradi anche di notte.
Le vibrazioni le avverto solo se poggio la mano sullo scafo del motore, come il ticchettio di una veglia, ma assolutamente niente sul tubo.
Ho un alimentatore stabilizzato da 10 Ampere e la montatura in giardino su un prato erboso.
La prova del DA2 e' gia' uscita su "le Stelle" a cura di M.Fazzoli, con risultati lusinghieri.

Boh??

Cieli sereni
Tiziano

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Giovanni (---.pool8289.interbusiness.it)
Data:   03-17-05 15:57

Dovrebbe uscire anche quella su Coelum a cura di Riccardo Renzi.

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Paolo (---.fastres.net)
Data:   03-17-05 17:34

Ciao Tiziano,
non so che dire anche io...
Purtroppo il problema sulla pavimentazione rigida è evidente, mi tocca andare sul prato con gli alberi da schivare ....e la moglie che si lamenta!

Non volevo parlarne più ... non vorrei correre il rischio di fare cattiva pubblicità per qualche mio problema particolare o incapacità....poi la mail di Manuele ha riportato la cosa alla luce.

Complimenti per i tuoi bei report da Bangkok

cieli sereni...fra un po' inizia il difficile ache per te se non sbaglio

Ciao
Paolo

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Giovanni (---.pool8289.interbusiness.it)
Data:   03-17-05 18:27

X Claudio: Penso abbia ragione Shedar relativamente alla seconda ipotesi, ossia calibri su una stella sbagliata pensando che sia quella che magari hai scelto tu per cui il puntamento sfasa.

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Claudio 
Data:   03-17-05 18:56

boh, non so che pensare, certo che se mi sbaglio a puntare Betelgeuse e la scambio con un'altra mi sono propio rinc...... ma lo preferireri quasi
perchè altrimenti non saprei che pesci pigliare per far funzionare sto goto.

Sabato prossimo riproverò, tra l'altro ieri sera mi è arrivata la DSI della meade, vedremo un po cosa sa fare.

Saluti a tutti

Claudio

PS
Se qualcuno sabato ha intenzione di andare su a campo felice faccia un fischio.

http://www.pbase.com/claudioroma/astro_photo


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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Horus (maurizio) 
Data:   03-17-05 20:00

certo shedar i motori della nuova e q6 sono il clone dei sanyo ma controllati a 1/32 0 1/64 di passo proprio per attenuare le vibrazioni , il controller motori è sostanziale per il loro funzionamento finale comprese vibrazione e perdite di passi, come la riduzione è importante, un motore controllato a un 64 di passo a velocita alte emette vibrazioni quasi impercettibili a un 32 si notano a un 16 danno fastidio la cinghia e una soluzione che vero elimina i giochi ma la riduzione normalmente e di 1/3 1/5 della velocita del motore e bassa a mio parere per evitare le noiose vibrazioni o errori di inseguimento ad altissimi ingrandimenti con gli ingranaggi c'è il problema del back slash ma risolvibile con l'elettronica, ma le riduzioni posso essere più alte 1/20 1/30 cin meno sforzo del motore che lavora in questo caso bene anche con coppie basse e con 12 volt con motori passo passo non si possono avere coppie altissime e avere poca riduzione se il telescopio non è ben bilanciato o ha massa molto grande in accelerazione o frenata si puo causare una perdita di passi e rispettivo allineamento, per cui la scelta della motorizzazione non è semplice e dire meglio una o l'altra è difficile, la scelta dovrebbe essere valutata a seconda del tipo di montatura di telescopio che deve sostenere se corto o lungo e degli accessori annessi ie dopo la corretta valutazione andrebbero scelti i motori e il riduttore adatto, ma ... non tutti i controller hanno una programmabilità per supportare diversi standard di motori e di tenzioni per la copia necessaria , il più versatile e efficiente da me testato , sono i dynostar o Geoptik e consiglio a tutti di dare una letta approfondita ai manuali on line sul sito della casa produttrice per rendersi conto della loro adattabilità a qualsiasi montatura e a qualsiasi motore, aumentandone le prestazioni e la precisione.

ho indicato cio per mia esperienza personale, e per evitare che sistemi buoni per alcune apparecchiature vengano poi discreditati per un uso per il quale non sono stati costruiti o errato il DA1 il 2 e la produzione Astromeccanica va benissimo, ma per alcune applicazioni non e detto che siano le migliori scelte dipende dai risultati e le prestazioni che si vogliono ottenere.


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Invia modifica (03-17-05 22:02)

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Giovanni (---.pool8289.interbusiness.it)
Data:   03-18-05 09:09
Allegato:  Jpeg 0001.jpg (686k)

Sono d’accordo con te nel dire che ogni tipo di strumentazione necessita di un tipo di motorizzazione o automazione specifica.
Quello che io non capisco è che conosco molti possessori di DA2 montati sulle montature più disparate, dalle Heq5 alle EQ6, dalle Bellincioni alle Losmandy senza contare molti osservatori (l’ultimo L’Orsa di Palermo) utilizzano tale sistema senza alcunché minimo problema di passi vibrazioni o problemi di sorta.
Io dalla mia esperienza personale posso dirti che ho una EQ6 con questo sistema con sopra caricato un MN 76 con sopra in parallelo montato un Megrez e di fianco un Mak da 90 solo per la guida, il tutto controbilanciato da ben 4 pesi tipo EQ6 per un tot. di oltre 20 kg. senza contare dei piccoli pesi posti sulla parte posteriore del tubo più grosso per bilanciare un eccessiva tendenza appunto a sbilanciare sull’asse di dec causata dal peso del focheggiatore a doppia velocità (che pesa un accidente) della slitta portafiltri e della web in fase di ripresa o del corpo reflex. Sarà fortuna, sarà bilanciamento fatto ad hoc sarà non so che cosa, ma ragazzi a me funziona da sballo. Per essere sincero ho solo avuto un problema la prima volta che ho fatto un aggiornamento al sistema attraverso i software dedicati perché l’inesperienza della prima volta mi ha fatto “intrippare”, ma da allora niente più problemi.
Mi risulta inoltre che Astromeccanica è molto disponibile nell’affrontare i problemi e che in molti casi ha inviato praticamente in tempo reale, file di aggiornamento per coloro che hanno avuto qualche problema per l’utilizzo con planetari o software di gestione remota; se a ciò aggiungete che il sistema viene sviluppato quasi su richiesta delle esigenze degli utilizzatori e in stretta collaborazione con gli stessi allora penso che ci sia ben poco da dire. Sfido chiunque a trovarmi una casa produttrice di tale sistemi che assoggetta la propria produzione tenendo il filo diretto come fanno gli Astromeccanici con i propri clienti.
Tengo a precisare a differenza di qualcuno che potrebbe pensarlo, che non sono né socio, né parente di Paolo e Franco Lazzarotti ma solo uno dei loro clienti che ha avuto modo di possedere strumenti di stessa tipologia cioè a puntamento go-to e che non mi hanno soddisfatto come il DA2 per semplicità e immediatezza d’utilizzo oltre a tutte le comodità del sistema wireless e dei continui aggiornamenti del sistema; se a ciò poi gli aggiungi anche la disponibilità e un pizzico di cortesia in caso di assistenza allora non si può che rimanere soddisfatti e come me tanti altri utilizzatori di tale sistema.

Saluti a tutti
Giovanni

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 Re: DA-1.. inizio deludente :-(
Autore: Rino 
Data:   03-19-05 09:38

Ciao. Anch'io ho preso la motorizzazione DA1 e qualche problema di settaggio lo sto trovando. La motorizzazione è applicata ad una eq5 che ho controllato per bene ultimamente e mi sembra che non abbia particolari difetti che influiscano sull'inseguimento se non quelli classici di queste montature economiche.
La difficoltà maggiore che sto incontrando è quella di settare la velocità di inseguimento del motore AR.
Non vedo la polare quindi effettuo lo stazionamento con il Biogourdan. Dopo essermi assicurato che non esista deriva in DEC non riesco a trovare la velocità giusta dell'AR. Se lascio inseguimento Siderale è troppo veloce. Lavorando sui valori di TRACK AR e diminuendoli poi il tutto diventa troppo lento. Effettuando riprese ccd in lunga esposizione (circa 1 minuto di prova) su una stella la strisciata rimane perfettamente parallela all'asse AR cosa che mi dovrebbe confermare il buon stazionamento. Insomma il tempo che perdo nella ricerca della velocità AR è tantissimo. Inoltre lo stazionamento giusto mi è confermato dal goto che mi sembra buono portandomi l'oggetto nel campo di un oculare da 20mm (telescopio MK f/10 focale 1800) e l'ultima sera addirittura quasi nel campo del piccolo sensore del ccd della TOUCAM2 ho provato con M3, con qualche stella e con giove).
Quale potrebbe essere il problema. Forsedevo aumentare il carico della montatura o aggiungere pesi supplementari? O cos'altro?
Aspetto i vostri consigli.
Per quanto riguarda le vibrazioni non mi sembrano esserci se non un leggero rumore del motore AR. Il rumore diventa alto nello spostamento ad alte velocità. Il blacklash è eccessivo ma lì penso di doverlo impostare appena capisco come si fa.
Ciao Rino.

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