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 rosetta senza neat image
Autore: christian (---.51-151.net24.it)
Data:   11-03-05 13:20
Allegato:  rosetta rimpicciolita.jpg (220k)

ridotta e non filtrata con neat image

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: Saturn55 
Data:   11-03-05 15:22

Che foto fantastica !!

Bravissimi ....e ottimi strumenti

Ciao

ciao a tutti
Saturn55

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: astrofilo 
Data:   11-03-05 15:33

Rispondo un'unica volta a tutte le tue immagini.
Buona messa a fuoco (in alcuni casi ottima). Inseguimento da manuale.
Poche pose (troppo poche secondo me).
Elaborazione da rifare su tutte.
Se la Canon 300D è cieca nel canale rosso non puoi stravolgere i colori così.
Il fondo cielo ha valori elevati nel rosso e 0 sugli altri due canali. Le stelle centrali sono verdi!
Purtroppo quella macchina non è adatta per certe riprese. E' un dato di fatto.
Prova a elaborarne una in b/n e a postarla. Credo che il risultato sarebbe molto ma molto più rimarchevole.
Scusa la franchezza ma non sono un grandissimo diplomatico.
Hai ottime capacità e buona attrezzatura. Puoi sfruttarla meglio, IMHO

Cieli sereni
Renzo

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: Paolo (---.pool80117.interbusiness.it)
Data:   11-03-05 16:17

Ciao Renzo,
mi sembra di ricordare, visto che c'ero anch'io in quella bellissima serata, che Christian abbia usato un filtro UHC-S, per cui i colori delle stelle hanno preso quel colore verdino. Lui ti confermera' o meno.

saluti

Paolo

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: astrofilo 
Data:   11-03-05 16:44

A maggior ragione i colori sono sbilanciati.
In attesa di Christian ti invito a levare il colore dalla foto della rosetta e a guardarla in b/n
Pur ridotta in dimensioni è molto bella.

Cieli sereni
Renzo

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: Paolo (---.pool80117.interbusiness.it)
Data:   11-03-05 16:55

Ma dei colori sbilancati sono d'accordo con te Renzo, è solo che non sono dovuti ad una elaborazione sbagliata, perche' li ho visti cosi' anche dal display della 300D dopo aver fatto la foto.

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: franco sgueglia 
Data:   11-03-05 17:40

Che l'UHC faccia uno strano effetto sui colori e' un dato di fatto , Paolo.
Ma ritego che vi sia qualche altro artefatto che li renda cosi innaturali.

Non so come Renzo faccia a dire che e' ottima la messa a fuoco e buono l'inseguimento, magari lo e' per davvero , ma come fai visto che stiamo vedendo un resize che sarà del 15% dell'immagine originale?

In genere guardo un crop dall'originale per stimare messa a fuoco , derive , coma o altre cose del genere , di sicuro il resize comprime tutti questi difetti e fa diventare le stelle puntiformi ( anche se quelle centrali qua sono tutt'altro che puntiformi)

E' vero , come dice Renzo , che le digitali sono quasi cieche al rosso , ma al contrario sono fortissime per i blu e le Plediadi mostrano una nebulosità confusa e contrastata su un fondo cielo scurissimo .

Dove c'e' poco inquinamento luminoso le digitali riescono ad esprimersi al meglio . Visto che hai la fortuna di poterla usare in montagna e con uno signor strumento , passata la foga di voler far tutto in una sola notte la prossima vola concentrati su meno oggetti :) e non mostrarci dei francobolli:)
Hai 6megamixel facci vedere almeno il 25% dei dati .

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: franco sgueglia 
Data:   11-03-05 17:58
Allegato:  rosetta.jpg (136k)

per Renzo,

per quanto le digitali siano cieche ai rossi come tutti sappiamo , l'immagine che ci ha proposto Christian e' 10 min di integrazione.
Sarebbe il caso di vedere una integrazione di 2 ore cosi come capita per la CCD dedicate. Facciamo sempre confronti con le digitali ma con foto assolutamente sbilanciate. Da un lato immagini ottenute mediante l'integrazione di ore di espoizione tra Lum Ha RGB e dall'altro 10 min . Con questo non voglio dire che non vi sia differenza tra i due dispositivi ....li posseggo entrambi .Ma ti assicuro che entrambe posseggono pregi e difetti .
Proviamo ad esempio a fare una integrazione su una galassia , sotto un cielo pulito 2 ore alla digitale non modificata (canon ) e 2 ore ad una CCD dedicata con sensore di pari dimensioni ( tipo la STL11000) .

Forse vi saranno delle differenze lievi a favore della STL. ma stiamo parlando di 700 euro contro 12.000 euro !!!!
Ti assicuro che se non avessi il problema dell'inquinamento luminoso e il mio osservatorio ifosse in montagna sotto un cielo buio , la 20D continuerebbe ancora a fare il suo dando filo da torcere su determinati soggetti alla mia ST8.

qui c'e una foto fresca fresca realizzata a rosetta con una STL11000 e 90 minuti di posa per ogni canale sotto un cielo buio( parliamo di 6 ore di esposizione!!!!!!) ......l'immagine che vi allego e' una foto che scattai tempo fa con la 20D dal mio cielo milanese e sono 6 pose da 5 minuti (in Ha da 13 nm dove il mio sensore doveva essere completamente cieco!!) .
Se avessi fatto 6 ore di posa sotto un cielo buoi con la mia 20D ?

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: franco sgueglia 
Data:   11-03-05 18:00

ho dimenticato il link dell'altra rosetta:

http://groups.yahoo.com/group/SBIG/message/128563

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: astrofilo 
Data:   11-03-05 18:22

> Non so come Renzo faccia a dire che e' ottima la messa a fuoco e buono
> l'inseguimento, magari lo e' per davvero , ma come fai visto che stiamo
> vedendo un resize che sarà del 15% dell'immagine originale?
Per la messa a fuoco l'ho considerata buona (in alcuni casi ottima) in quanto, dai dati tecnici, non ha usato sistemi tipo DSLRFocus o altro. Qualsiasi altro sistema che non usa la FWHM su una digitale è molto critico e difficile per cui ho ritenuto più che buona la sua opera di messa a fuoco.
Per l'inseguimento ho controllato la rotondità delle stelle e non ho notato particolari allungamenti, anche su quelle grosse. Certo l'immagine originale può avere altri difetti ma mi sono basato su quanto è stato postato. E tali difetti, lì, non si notano.

Per quanto riguarda i tempi di integrazione, Franco, anch'io ho una Eos 300D, con tutti i suoi pregi e difetti.
Spesso lavoro sotto cieli che sono veramente eccezionali (l'ultima uscita mi faceva percepire M33 a occhio nudo).
Poiché sono appassionato di fotografia chimica mi trovo spesso a usare la digitale in serate non proprio eccellenti, pur rilevando che i risultati possono essere validi.
La Eos 300D non permette, nelle sere estive, pose singole superiori a 10/15 minuti in quanto il rumore termico del sensore diventa notevole, come ben sai, dando origine a quel fastidioso alone violetto sul lato sinistro.
Di regola non integro mai per tempi superiori a 8/10 minuti per singola posa, magari sommandone svariate. E, per ora, non ho mai usato filtri.
Anzi, ritengo che l'uso di filtri su un sensore a colori, comporti un deterioramento del segnale di crominanza inaccettabile, per i mie gusti, ma c'è anche un altro fattore, a mio parere, negativo.
Il sensore usa lo schema di filtro bayer, Ciò significa che se uso un filtro a piccola banda passante tipo un HAlfa, 3/4 del sensore rileveranno assenza totale di segnale (i pixel B e G) mentre i pixel R ne avranno una buona parte ma tagliati dal filtro Ircut
Diverso può essere per l'uso di un filtro OIII dove avrò l'effetto opposto. Ma comunque l'immagine filtrata potrà essere usata solo per il segnale di luminanza.
Vado a perdere così il grosso vantaggio della macchina fotografica digitale: il sensore a colori.
Comprendo Christian che vuole fotografare "tutto e subito". Ci siamo passati tutti, non nascondiamocelo. Il passo successivo sarà il forzare questa smania per dedicarsi a un solo target per volta.
Per chi ha la possibilità di una postazione fissa è sicuramente più facile. Per chi ha a disposizione una sola sera al mese per andare in montagna (e in quella sera deve essere sereno, non ci devono essere intoppi di nessun genere, non devo essere ammalato, ecc.) la voglia di riprendere il più possibile è tanta.
Comunque ribadisco quanto ho affermato sin dall'inizio sulle immagini postate.
Sono buone ma i colori non sono bilanciati. In b/n rendono molto meglio.
Integrazioni più lunghe sicuramente miglioreranno il risultato.

P.S. per Franco
La seconda rosetta non la posso vedere perché non sono più linkato alla ML.

Cieli sereni
Renzo

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: franco sgueglia 
Data:   11-03-05 18:50

In merito all'uso dei filtri sono daccordissimo ,
non a caso l'esempio che riportavo era sulle galassie
e non su soggetti sui quali si rende necessario l'uso di filtri banda stretta.

E ribadisco ( ho comprato una ST8 e ora sto pensando ad una ST10)
sono consapevole che sotto molti aspetti le camere dedicate offrono vantaggi , ma solo a certi livelli.

Ad esempio non comprerei mai una DSI o una starlight di basso profilo ( parlo di quelle che costano quache migliaio di euro ) , se non avessi la possibilità di comprare una camera dedicata che si possa definire tale
continuerei con la mia 20D aumentando le pose , togliendo il filtro , insomma
farei di tutto per ottenere il massimo da una macchina fotografica che ha anche il pregio di essere utilizzabile per foto tradizionali . Ma questi sono discorsi che abbiamo fatto tante volte e letti altrettante altre volte:)

Scusami non volevo portarti su questo dilemma, ma anche se sono ormai un utilizzatore di CCD dedicate, resto un fervido sostenitore ( a volte anche irrazionale ) delle Canon cui sono molto affezionato.

cieli sereni a tutti
Franco

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: franco sgueglia 
Data:   11-03-05 18:56

In merito , invece , alla montagna e all'ansia e frenesia di fare tutto nella serata programmata, si e' vero ....solo che dopo le prime volte il mio consiglio e' di smorzare l'entusiasmo e progettare cosa fare .

Amici comuni si spostano con fuoristrada o stationwagon piene zeppe di strumenti da montare, eppure raggiunto il posto restano li a riprendere 1 o al massimo 2 oggetti per notte .

A proposito , io ora sono al calduccio seduto al mio portatile mentre Maxim sta guidando una posa da un'ora su Ced 214:)

Mi sono affacciato e ho visto che non c'erano nuvole .Il cielo e' assolutamente pessimo, trasparenza che consente con un po di fantasia di riconoscere Cassiopea . Ma mi basta gia questo , almeno vedo un po di stelle!

Speriamo che il tempo mi assista e non si annuvoli fino al sorgere di Orione ,
ho da completare un po di sequenze.

cieli sereni a tutti
Franco

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: astrofilo 
Data:   11-03-05 19:03

franco sgueglia Scrivi:

> Amici comuni si spostano con fuoristrada o stationwagon piene
> zeppe di strumenti da montare, eppure raggiunto il posto
> restano li a riprendere 1 o al massimo 2 oggetti per notte .
Io sono passato a questa fase.
L'ultima uscita che ho potuto fare (fine settembre :-( ) è durata si e no tre ore poi il cielo si è annuvolato.
Ho fatto tre pose su Elitechrome 200 sulla Bubble Nebula ciascuna da 40 minuti. La quarta l'ho dovuta interrompere al 18° minuto causa nuvole che sono arrivate (e non sono più andate via).
Il programma di allora era di farne almeno 4 da 40 minuti sulla bubble e altrettante sulla NGC 281. Questa luna nuova l'ho passata a casa a causa di un matrimonio. La domenica mi sono ammalato e sono rientrato oggi a lavorare.
> A proposito , io ora sono al calduccio seduto al mio portatile
> mentre Maxim sta guidando una posa da un'ora su Ced 214:)
Mavaf ... :-) :-) :-) :-)
Io sono al calduccio davanti al monitor. Mi sono preso cinque minuti di pausa ma fino alle 19.30 sono al lavoro. :-(

> Scusami non volevo portarti su questo dilemma, ma anche se sono ormai
> un utilizzatore di CCD dedicate, resto un fervido sostenitore ( a volte
> anche irrazionale ) delle Canon cui sono molto affezionato.
Sono Canonista dal 79. Ho avuto un po' tutti i tipi di Canon per le mani, sia automatiche sia manuali o autofocus.
Oggi ho "solo" una F1 new, una Ftb, una EF, una EOS5 e una Eos300D con il corredo di obbiettivi.

Cieli sereni
Renzo

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: franco sgueglia 
Data:   11-03-05 19:08

Non mi tirare sfighe Renzo :::)

Ti assicuro che non ne ho bisogno , in genere me le procuro da solo!:)

Dai , appena esce il primo frame te lo mando grezzo cosi ti diverti ad elaborarlo come se l'avesse sfornato una tua Canon.

cieli sereni a tutti
Franco

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 Re: rosetta senza neat image
Autore: astrofilo 
Data:   11-03-05 19:30

Niente gufate.
Stai tranquillo.

Cieli sereni
Renzo

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