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 Il mio primo SATURNO
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-01-06 02:35
Allegato:  sa2_E.jpg (90k)

Vi dico solo che non sto nei panni.

Di certo avrà mille difetti di ripresa , elaborazione etc.

ma e' il mio primo Saturno !

L'elaborazione l'ho fatta appena dopo la ripresa ,

domani sera conto di rivederne i passi per cercare di margini
di miglioramento , se questi ci sono.

Suggerimeti sono ben accetti dagli esperti Hires.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: astrofilo 
Data:   02-01-06 08:36

Se il seeing era quello che hai indicato ti dico solo di lasciar perdere il deep sky!!!
Complimenti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Cieli sereni
Renzo

http://www.renzodelrosso.com



moderatore ML fotodeepsky
http://it.groups.yahoo.com/group/fotodeepsky


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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: gann 
Data:   02-01-06 09:07

Per essere la prima, Franco, complimenti per il lavoro fatto.
Per le prossime riprese ti consiglio di operare con max 10 fps o addirittura ù meno così da aumentare la luminosità del soggetto, a parità di gain o giù di lì (io generalmentre opero a 7,5 fps).
Come saprai nelle riprese con web cam si cerca di raggiungere un livello di esposizione ottimale con l'ADU intorno a 200\220.
Quanto al seeing, dai dettagli presenti nella tua ripresa, direi che era ottimo. Qui a Roma invece è un vero disastro.
Dopo un paio di tentativi per mettere a fuoco saturno con l'AP160, ieri sera ho rinunciato per il seeing indecento.
Benvenuto tra i planetari.

Saluti
Maurizio

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: AstroManu 
Data:   02-01-06 09:14

Si, è un po' troppo buia, e l'effetto pixel non so a cosa sia dovuto, non ci sono info a riguardo.
Ad ogni modo la prendiamo come una prima ripresa con seeing IV, e se queste erano le condizioni non oso pensare ai brividi che mi verranno quando ci mostrerai i festoni su Giove! brrrr..





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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: Paolo Morelli 
Data:   02-01-06 09:17

Molto bella Franco, anzi incredibile, soprattutto se si pensa che l'hai ripresa con un 15 cm..
La vedo scura ma qui sono le solite questioni di monitor diversi uno dell'altro.
Vista l'incredibile performance del tuo strumento direi che ti conviene provare a spingerti magari ad f40 (circa 6 m di focale) piuttosto che fare un resampling 2x.
Unico vero difetto dell'immagine sono le righe verticali che la scalettano. Direi che o sono dovute ad un resampling fatto in modo strano (ma hey! stiamo parlando di franco sgueglia....impossibile!) oppure se comparivano sull'immagine originale possono essere i classici disturbi della webcam dovuti ad interferenze. Su questo punto osserverei che la tua supermontatura perfettamente stazionata ti da uno svantaggio...il disturbo (se c'è) risulta perfettamnte allineato su tutti i frame e compare in modo evidente sull'immagine finale. Se invece l'allineamento è meno preciso ed il pianeta passeggia un po' per il sensore durante la ripresa di solito sparisce completamente nello stack finale.
Se piacerebbe avere il filmato per vedere com'è ed elabortarlo con iris.
Complimenti...
Paolo Morelli

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: Paolo Morelli 
Data:   02-01-06 09:26

vabè.."Mi piacerebbe avere...."
A proposito, il seeing non poteva essere così scarso. Secondo me era piuttosto buono. Le prove successive lo riveleranno...
ciao
Paolo

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: Black Holes 
Data:   02-01-06 09:29

Si è sicuramente notevole e anch'io la vedo scura e tendente al viola.
Però come prima immagine planetaria le facessi io così! ;-))
Ciao

Black



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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: Giovanni (---.pool8289.interbusiness.it)
Data:   02-01-06 09:42

Franco, direi che se l'immagine fosse più chiara e non fosse affetta dai disturbi che si intravedono e mi riferisco alla scalettatura, potrebbe benissimo porsi al livello di quelle realizzate da astroimagers con nomi altisonanti e più dediti all'alta risoluzione.
Se il buongiorno si vede dal mattino................

Cieli quieti
Giovanni B.

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-01-06 09:46
Allegato:  sa2_F.jpg (272k)

L'ho solo schiarito un po .

Renzo
ho anche io dei dubbi in merito al seeing che ho indicato
nell'immagine ( abituato a calcolarlo) , ho perso la mano
a stimarlo. Sta di fatto che le stelle puntate in prossimità
della zona di saturno erano chiaramente spappolate.
Magari Paolo , quando gli mostrerò il video , mi aiuterà a
capire se le condizioni , invece , erano ben differenti da quelle
indicate.

Maurizio e Manu,
Si effettivamente e' un po scura l'immagine , avevo pensato
di renderla in immagine cosi come la vedevo in visuale a 480x .
Non mi sono mai posto il problema degli adu con la Webcam,
l'acquisizione l'ho fatta con Iris , dove vado a controllare
i livelli Adu, quale e' il metodo ( devo farlo in ripresa?).

Paolo,
certo che ti porto il filmato Paolo , lo avrei fatto anche
se non me lo avessi richiesto:)
La ripresa era interallacciata e me ne sono reso conto solo quando
ho finito l'elaborazione! Pertanto ho dovuto operare un deinterlace
in photoshop . Come tutti sapete fare un deinterlace non elimina
tutti i difetti di una ripresa in Field e non in Frame , e ne abbassa
la definizione offrendo come risutato una media dei due campi
che compongono il frame.
Le righe verticali sono dovuto a questo artefatto , il deintarlace
non e' riuscito ad eliminare il tutto , e purtroppo la quadrettatura
sull'originale era evidente poiche' saturno ballava parecchio ( in questi
casi i frame odd e even diventano molto differenti l'uno dall'altro mostrando
evidente quadrettatura)
Saturno non e' mai uscito dal campo inquadrato ne in questa
ripresa ( fatta mediante proiezione di un 8 mm) ne nell'altra
(con il 5 mm inutilizzabile poiche' ho dosato i livelli ed bilanciamento
in maniera sbagliata , )

Domanda .....si consiglia l'uso di filtri per questo tipo di ripresa?
Dove vado ( se e' possibile ) a settare i parametri della web in modo
che riprenda in frame ( deint) e non in field ( interal.)?
Iris e' lo strumento giusto per riprendere o ci sono altri
software piu indicati?

ciao e grazie a tutti

ps.: ora vado a lavorare e fino a stasera non potrò leggervi poiche' il
firewall dell'ufficio da un paio di giorni blocca l'accesso a questo sito per i suoi contenuti???

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: xchris 
Data:   02-01-06 10:00
Allegato:  franco_sat.jpg (5k)

da quanto di legge nella foto sembra che dopo il resampling tu abbia mantenuto le dimensioni "maggiorate".

Puo' essere che non hai sommato molti frame?

A parte tutto... e' un ottima immagine.Complimenti vivissimi.

Mi sono permesso di provare a binnarla e ritoccarla poco poco..

Ciao
Christian

- - - - - - - - - - - - - - -
Adoro i Globulari

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-01-06 10:02
Allegato:  sa2_F.jpg (323k)

Questa e' meno magenta:)

a piu tardi!

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: Paolo Morelli 
Data:   02-01-06 10:25

"deinterlace", "odd, "even","riprenda in frame ( deint) e non in field" ....Franco, non ho la minima idea di cosa tu stia parlando :)
Non ci ho capito nulla!

Per le altre domande ti posso rispondere.
Iris va benissimo per riprendere, ha la possibilità di riprendere filmati ritagliati (croppati suona male) che sono molto più rapidi da elaborare.
Purtroppo non mostra il livello di ADU in fase di ripresa che può essere utile anche se ad occhio si riesce benissimo a giudicare se la luminosità è adeguata.
Una alternativa che offre in più la possibilità di visualizzare gli ADU in diretta è K3CCDTools. Niente filmati ritagliati però a quanto mi risulta.

Come filtri sulla webcam a colori di norma si utilizza un IR-cut per Saturno.

Non vedo l'ora di poter elaborare i filmati con Iris!

ciao
Paolo

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: astrofilo 
Data:   02-01-06 10:32

Paolo Morelli Scrivi:

> "deinterlace", "odd, "even","riprenda in frame ( deint) e non
> in field" ....Franco, non ho la minima idea di cosa tu stia
> parlando :)
> Non ci ho capito nulla!
Siamo in due. Se qualcuno ha la risposta mi interessa molto!!!

> Per le altre domande ti posso rispondere.
> Iris va benissimo per riprendere, ha la possibilità di
> riprendere filmati ritagliati (croppati suona male) che sono
> molto più rapidi da elaborare.
> Purtroppo non mostra il livello di ADU in fase di ripresa che
> può essere utile anche se ad occhio si riesce benissimo a
> giudicare se la luminosità è adeguata.
Oppure riprendi un singolo frame, con il mouse fai un riquadro attorno a saturno, tasto destro, statistiche e c'è il valore minimo e massimo

> Una alternativa che offre in più la possibilità di
> visualizzare gli ADU in diretta è K3CCDTools. Niente filmati
> ritagliati però a quanto mi risulta.
Confermo. Comunque se uno lavora con focali di 7 metri o più non conviene neanche ritagliare. Basta un lieve spostamento e schizza tutto fuori!!

> Come filtri sulla webcam a colori di norma si utilizza un
> IR-cut per Saturno.
Leva luce, indubbiamente. E con il tele di Franco non so se serva molto o no.
In fin dei conti il punto di fuoco IR non deve essere molto lontano dal piano focale visuale per il suo 150.

> Non vedo l'ora di poter elaborare i filmati con Iris!
Lo farei anch'io, però fino a quando non mi riparte l'ADSL non mi azzarda a scaricare niente!!

Cieli sereni
Renzo

http://www.renzodelrosso.com



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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: Paolo Morelli 
Data:   02-01-06 10:51

grazie per il consiglio sugli ADU Renzo, lo userò visto che preferisco Iris a K3CCD per semplice abitudine.
Io riprendo di norma a 7 m e lavoro quasi sempre senza problemi con una finestra di 450x350 pixel, circa la metà rispetto al pieno formato.
Per quanto riguarda il filtro è comunque utile, per non dire essenziale, per la polvere quindi lo consiglierei in ogni caso.

Se Franco mi passa il filmato magari ti posso girare i fit delle somme grezze nei tre canali così ti puoi divertire anche tu!
ciao
Paolo

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-01-06 11:29

le immmagini singole di un filmato video possono essere realizzate in Frame ( non interallacciate ) o in Field ( interallaciate) .

La modalità interallaciata e' stata introdotta , da quando esiste
il video ( tv , ampex, etc) per eliminare l'effetto s"trobo" che deriverebbe
dalla proiezione a 25 fotogrammi secchi al secondo ( sistema Pal) .

I frame interallacciati sono composti da due fields ( detti anche semiquadri)chiamati Odd e Even . Ognuno ha una risoluzione verticale che e' la
metà del formato originale e il fotogramma pieno derivante
e' formato dall'alternarsi di una riga odd e una even.
In realtà , si chiama modalità interlacciata poiche ciascuno dei
field contiene rispettivamente un po delle informazioni del frame
precedente e un po delle informazioni del frame successivo ,
cosi che in proiezione l'immagine sembri scorrere
fluidamente e non riporti effetti stroboscopici.

Tutto ciò va bene quando si proietta un filmato , ma non
va bene quando ciascun frame del filmanto deve essere
elaborato ai nostri scopi .

Difatti essendo il risultato finale "deinterlacciato" mediante
interpolazione dei due field , perde quasi la metà della definizione
che avrebbe se il filmato fosse stato ripreso in modalità "frame".


So che esistono ( non so quali e non so dove settarle ) delle
modalità di registrazione/compressione dell'avi risultante
dalla ripresa con webcam in modo da ottenere filmati
in "frame" (non iterlacciati) .

Le righe che vedete , probabilmente solo esaltate dal processo di resampling, sono generate proprio da questo effetto , il cui
risultato e' stato solo attenuato applicando il filtro "video"->deinterlace
di photoshop, ma non eliminato.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: f_petra 
Data:   02-01-06 12:16


Franco,
che Codec usi per salvare i filmati AVI?

Guardando la tua immagine, anche io non ci ho capito molto. Noto un sottocampionamento verticale (le striature), fatto strano per un filtro deinterlacing, che normalmente opera per righe, e non per colonne. Hai per caso ruotato l'immagine di 90°? Quali strumenti hai usato?

Ad ogni modo per il resamplig dell'immagine, se non l'hai già fatto, prova ad usare una funzione di ricampionamento bilineare.

Per quanto riguarda i filtri, personalmente ritengo che in genere un IR-CUT sia necessario, non tanto per il diverso punto di fuoco dell'IR, comunque importante, quanto per l'elevata sensibilità della webcam alla radiazione infrarossa, che porta ad uno sbilanciamento cromatico dell'immagine e che, per evitare la saturazione dei pixel nella banda R, ti costringe ad operare con un guadagno più basso di quanto sarebbe necessario per acquisire i dettagli nelle bande visibili G e B con il miglior rapporto S/N possibile.

Quando dico "in genere" mi riferisco al fatto che un buon filtro IR-CUT, trasparente nella banda del visibile, toglie solo la luce che si deve togliere, a meno che non sia proprio quella necessaria per certi tipi di ripresa (ad esempio il canale luminanza nelle riprese L+RGB di Marte). Mi farebbe piacere conoscere il parere degli altri utenti del Forum in merito.

Complimenti comunque per la ripresa, attendo di vedere i risultati delle tue elaborazioni. Vista l'immagine di partenza, mi aspetto risultati eccellenti.

Saluti,
Franco

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: Paolo Morelli 
Data:   02-01-06 12:25

Da quel che so il filmato così come lo registri con iris (o altro) è il meglio di cui si può disporre operando con una webcam. Mai sentito di procedimenti strani per migliorare la qualità ad eccezione del RAW mode con le limitazioni che conosciamo (5fps ..).
Secondo me le righe derivano da interferenze perchè l'intensità varia da serata a serata. A volte mi sono accorto che avvicinando la pulsantiera alla webby in fase di ripresa aumentano, allontananola quasi spariscono.
Parlo comunque di leggere striature non molto evidenti nei singoli frame che però, in presenza di uno stazionamento perfetto , rischiano di sovrapporsi nella somma dei frame generando un effetto molto evidente che rovina l'immagine. Quindi in generale con una CCD "scadente" come una webcam conviene che il pianeta passeggi un po' durante la ripresa per spalmare i difetti nella somma. Lo stesso vale per le macchie di sporco, le differenze di sensibilita tra pixiel e pixel e così via.
Io la mia webby l'ho appallottolata in un po' di carta stagnola per cercare di schermarla ma credo che non serva proprio ad un bel nulla..
ciao
Paolo

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: Riccardino 
Data:   02-01-06 13:21
Allegato:  sat.jpg (87k)

mi sono permesso di modificare un pò la tua immagine franco per renderla un pò più chiara e dettagliata, spero ti piaccia.

(scusa per la presunzione, cambiare una foto, fatta da un "MAESTRO" come te..)

comunque complimenti, la tua foto è splendida

Riccardo

osservo con etx90 e lxd75 sc 8
riprese con lpi camera

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: franco sgueglia 
Data:   02-01-06 13:59

Nessun problema Riccardo ,

penso che l'hires a differenza del DeepSky

offra poco spazio all'inventiva e agli artifici .

Se il cielo , lo strumento , e tutti i dati tecnici
propedeutici ad una buona ripresa non sono
a posto non vi e' Maestro o elaborazione
che possa fare miracoli.

la tua immagine e' molto piu bilanciata
e esente da difetti di quella che ho postato io.

Entusiasta e curioso , ho subito provato
a rielaborare i dati ( per quelle che sono le mie
conoscenze di IRIS ) con IRIS il cui risultato
ho postato in un nuovo topic.

Grazie:)

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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 Re: Il mio primo SATURNO
Autore: maxxx (---.cust-adsl.tiscali.it)
Data:   02-12-06 23:50

io devo ancora vederlo il mio primo saturno

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