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 Cosa scegliere?
Autore: Niso (---.pool8260.interbusiness.it)
Data:   02-02-06 08:55

Ciao a tutti,
vorrei un vostro parere. Dovendo acquistare un nuovo telescopio, ho l'indecisione tra un rifrattore acromatico da 150mm oppure un apo da 80mm. Considerando praticamente il costo equivalente, vorrei sapere con quale dei due strumenti otterrei risultati migliori, tenendo presente la differenza di apertura ma anche la differenza nel tipo di ottiche!
Grazie



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 Re: Cosa scegliere?
Autore: Mak78 
Data:   02-02-06 09:08

Non sono un esperto di rifrattori, ma credo dipenda da quello che ne dovrai fare: Visuale o Foto.
In visuale sappiamo che il diametro conta molto ed anche se le ottiche apocromatiche sono veramente eccellenti stiamo sempre confrontando un 80mm ad un 150mm e la raccolta di luce è ben diversa.
Per quanto riguarda le foto, essendo un visualista, non ti so dire molto..magari l'apo è meglio...per questo ti conviene attendere l'opinione di qualche altro amico del forum.

Ciao


...mi sa che non ti sono stato molto utile!..vabbè :-)

Ciao
Cristian



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 Re: Cosa scegliere?
Autore: bleo 
Data:   02-02-06 09:39

al contrario, io trovo il consiglio di Cristian centratissimo.
Anche per me, se vuoi fare visuale da casa senz'altro il 150, per la fotografia e se pensi di spostarti spesso l'80.

ciao Andrea.

Look mummy, there's an airplane up in the sky.

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: tuvok 
Data:   02-02-06 09:49

...ma qualcuno sa se esiste qualcuno che ha confrontato le foto fatte a parità di tutte le condizioni variando solo il diametro dell'obiettivo? sarebbe interessante vederne le praticamente differenze sul deep sky.

ciao antonio

...non si risenta la gente per bene
se non mi adatto a portar le catene...

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: Mak78 
Data:   02-02-06 10:02

con il numero di foto reperibile on-line penso si possa anche fare....ci vorrebbe la pazienza di cercare.

Ciao
Cristian



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 Re: Cosa scegliere?
Autore: Niso (---.pool8261.interbusiness.it)
Data:   02-02-06 10:06

....ovviamente non ho specificato che sarebbe per uso fotografico, in particolare per la buon vecchia reflex! Non conoscete qualcuno che abbia avuto a che fare con uno dei due strumenti o, meglio ancora, con entrambi? Non vorrei che l'80 apo sia più adatto per uso terrestre o per alcuni (pochi) oggetti del cielo. Indubbiamente il vantaggio maggiore sta nella facile trasportabilità dell'80 apo... insomma è un dilemma..



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 Re: Cosa scegliere?
Autore: astrofilo 
Data:   02-02-06 10:15

Se vuoi fare foto lascia perdere il 150 acromatico.
Te lo dice uno che l'ha avuto ed è stato ben contento di venderlo.
E' lungo, poco stabile, con aloni azzurri bruttissimi.
Meglio, molto meglio un newton 150.

Cieli sereni
Renzo

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: Niso (---.pool8259.interbusiness.it)
Data:   02-02-06 15:31

Scusami astrofilo, un parere. Tu avevi un 150 a lunga focale per il quale ovviamente i problemi di stabilità sono notevoli, ma un 150 a corta focale, secondo te, potrebbe andare?

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: astrofilo 
Data:   02-02-06 15:43

Niso Scrivi:

> Scusami astrofilo, un parere.

Puoi chiamarmi anche Renzo.

> Tu avevi un 150 a lunga focale
> per il quale ovviamente i problemi di stabilità sono notevoli,
> ma un 150 a corta focale, secondo te, potrebbe andare?
Io avevo un F:8. Era lungo e pesante.
Un F:5 è meno lungo ma altrettanto pesante in quanto l'obbiettivo non è proprio piccolo.
Ma il problema non sarebbe tanto in questo quanto nel fatto che il cromatismo era inaccettabile a F:8 e peggiora sicuramente riducendo il rapporto focale, altrimenti un 80 APO non consterebbe quanto un 150 acro.
Anzi, un 80 APO costa molto di più di un 150 acro.
L'80 di cui parli te è apo (vero) o no?
Comunque, tornando al discorso iniziale, se vuoi veramente fare fotografie lascia perdere i rifrattori acromatici.
Meglio un APO vero, anche se di diametro minore.
Se invece vuoi anche una buona apertura per poter sfruttare la focale e i rapporti focali favorevoli allora ti prendi un bel newton con il riduttore di coma, spendi la stessa cifra e ottieni buoni risultati.
Logicamente un buon tele per l'uso visuale non va bene per la fotografia e viceversa, se non vai a spendere cifre particolarmente importanti. Anche un APO di "piccola taglia" non va bene per tutto. O hai la focale o hai l'apertura.
E se hai tutte e due non fai foto. (per esempio con i MK)

Cieli sereni
Renzo

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: Niso (---.pool8259.interbusiness.it)
Data:   02-02-06 16:07

Scusa se ti disturbo Renzo ma ho dato un'occhiata alla tua Homepage...
Niente male! Complimenti! Hai mai pensato di autocostruirti un buon telescopio? Magari un apo... Ho visto recentemente un articolo su "Le stelle" di un tale Forghieri che è riuscito a costruirne uno, con risultati davvero eccellenti. Purtroppo il campo astronomico studiato da noi astrofili è un pò...complesso, nel senso che per un'attrezzatura decente occorrono parecchi soldi (pensare che per un banalissimo 60 mm acro ti sparano anche 180 euro!), e ovviamente le grandi aziende costruttrici, per non parlare di quelle distributrici, gonfiano i prezzi in una maniera assurda.

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: astrofilo 
Data:   02-02-06 16:23

Niso Scrivi:

>Hai mai pensato di autocostruirti un
> buon telescopio? Magari un apo...
No, perché?
Ho già due OTA che mi appagano, soprattutto il Newton della Vixen che è un astrografo con i fiocchi.
Ha una luminosità relativa elevata (F:4). E' corretto fino al bordo con il suo correttore di coma, ha una discreta focale che mi permette di riprendere moltissimi oggetti celesti.
L'altro lo uso per il visuale e per il planetario essendo un buon C9 1/4.
Come vedi i buoni telescopi, per quanto sono le mie esigenze, li ho di già.
Ho avuto per le mani più di un telescopio apo e ho fatto numerose osservazioni (oggetti di amici).
Quando si tratta di veri apocromatici la resa è eccellente però il costo è molto elevato. un 80 mm non mi interessa se non per fare autoguida e aperture superiori hanno costi sempre più elevati (un 130 va almeno sui 6/7000 euro).
Non considero i cosiddetti semi apo per molti motivi di cui ho già discusso nel forum (e comunque oltre i 10 cm si va su cifre a 3 zeri)
> Ho visto recentemente un
> articolo su "Le stelle" di un tale Forghieri che è riuscito a
> costruirne uno, con risultati davvero eccellenti. Purtroppo il
> campo astronomico studiato da noi astrofili è un
> pò...complesso, nel senso che per un'attrezzatura decente
> occorrono parecchi soldi (pensare che per un banalissimo 60 mm
> acro ti sparano anche 180 euro!), e ovviamente le grandi
> aziende costruttrici, per non parlare di quelle distributrici,
> gonfiano i prezzi in una maniera assurda.
La costruzione di un telescopio comporta la conoscenza e l'uso di macchinari vari. L'ottica è solo una parte del tubo. Il tubo stesso, la sua stabilità meccanica, i sistemi di focheggiatura e di fissaggio, la sua collimazione, sono tutti parametri che devono essere ben compresi e affrontati, altrimenti si buttano via soldi e tempo.
L'autocostruzione è un hobby come lo è l'astronomia. Io non ho né le capacità né gli strumenti per affrontarlo per cui mi adatto con quello che "passa il convento".
Se sai scegliere, valutare, decidere a ragion veduta, puoi risparmiare molti soldi.
Anche un eventuale acquisto dell'usato così come l'acquisto all'estero (dove a volte si risparmia ma a volte si crede di risparmiare) deve essere attentamente ponderato in quanto ci sono le spedizioni, la dogana, la garanzia.
Sicuramente in Italia i prezzi sono spesso più alti rispetto ad oltre confine ma questa forbice è molto ridotta, ora.

Cieli sereni
Renzo

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: Niso (---.pool8259.interbusiness.it)
Data:   02-02-06 16:39

Tu hai un'esperienza pluriennale che, secondo me, è fondamentale in un campo quale l'astronomia osservativa. Io sono alle prime armi e sto cercando qualcuno che mi possa insegnare qualcosa, e ovviamente uno strumento trasportabile e dalle prestazioni discrete (ho già un Newton 130/900 e ti assicuro che come trasportabilità è pessimo).. Va bè, se venissi a conoscenza di qualche strumento interessante che io possa acquistare, ti prego di farmelo sapere (la mia e-mail è Orione_nebula@jumpy.it). Ti ringrazio per la tua disponibilità e chissà che un giorno non ci si possa incontrare per un'osservazione (ho visto che hai fatto fotografie in provincia di Pistoia, io sono di Carrara, quindi nemmeno lontanissimi).

Ciao, Gianluca

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: astrofilo 
Data:   02-02-06 16:56

Niso Scrivi:

> Tu hai un'esperienza pluriennale che, secondo me, è
> fondamentale in un campo quale l'astronomia osservativa. Io
> sono alle prime armi e sto cercando qualcuno che mi possa
> insegnare qualcosa, e ovviamente uno strumento trasportabile e
> dalle prestazioni discrete (ho già un Newton 130/900 e ti
> assicuro che come trasportabilità è pessimo)..
Io ho oltre 30 anni di astronomia pratica nelle ossa ma ancora imparo e mi sofrzo sempre di imparare, sia da persone con una vita astrofilesa maggiore della mia sia da gente più giovane.
Lo scambio di opinioni è sempre un tesoro.
Per quanto riguarda il 130 (te dici che come trasportabilità è pessimo) ti dico che la maggior parte degli altri telescopi non è messa meglio, anzi.
Ma fermiamoci un attimo perché non è stato affrontato un discorso che, all'inizio era passato in subordine: la montatura.
Se vuoi fare fotografia astronomica con tubi di diametro non superiore ai 13/15 cm devi avere una montatura abbastanza stabile tipo la Vixen GP DX, la EQ5 o superiori.
Se vuoi usare tubi di dimensioni maggiori il passo successivo minimo è la EQ6.
Se la trasportabilità del 130 è per te pessima (ma lo porti imballato, in una sacca, sciolto sul sedile o altro?) allora non ti conviene assolutamente prendere un 15 cm acromatico corto. Le dimensioni sono simili al newton e la montatura richiesta è la medesima, inoltre il cromatismo, come ti avevo detto prima, è notevole.
Io, quando mi sposto, ho una valigia apposta per il tubo, una sacca per il rifrattore di guida, una scatola per la montatura, un'altra per i contrappesi, una valigia per le batterie, tre borse per accessori, oculari e macchina fotografica, il cavalletto. Riempio la bauliera della mia macchina (molto capiente). Però ogni cosa è al suo posto, la trovo anche al buio, non ho problemi di urti o scollimazioni.

> Va bè, se
> venissi a conoscenza di qualche strumento interessante che io
> possa acquistare, ti prego di farmelo sapere (la mia e-mail è
> Orione_nebula@jumpy.it). Ti ringrazio per la tua disponibilità
> e chissà che un giorno non ci si possa incontrare per
> un'osservazione (ho visto che hai fatto fotografie in provincia
> di Pistoia, io sono di Carrara, quindi nemmeno lontanissimi).
Non siamo lontanissimi, in effetti. Io abito in provincia di Pistoia e mi sposto sull'Amiata per fare le foto, alla ricerca di un po' di buio, per quanto desidererei anche un po' di sereno, qualche volta. :-(

Cieli sereni
Renzo

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data:   02-02-06 17:15

Ciao Ragazzi ,
so che può sembrare brutto perchè c'è il mercatino ,
ma io avrei da proporre un ottica Celestron C8 su montatura Meade LXD55 Autostar che forse riassume in sè quelle esigenze di qualità ottica e trasportabilità .....
in ogni caso a parte questo anche io mi associo nello sconsigliare il rifrattore acromatico 150 f/8 e a maggior ragione quello a f/5 ..... al limite il russo Tal da 10cm f/10 .....
Per fotografare ci vogliono gli specchi !!

ciao,
Andrea

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: xchris 
Data:   02-02-06 19:37

mmm meglio delle belle lenti APO :)

- - - - - - - - - - - - - - -
Adoro i Globulari

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: Niso (---.pool877.interbusiness.it)
Data:   02-03-06 11:16

Ciao Renzo,
scusa per la domanda, ma cosa significa OTA? Ho visto che ci sono rifrattori OTAcon lenti apo ma anche rifrattori OTA con lenti acromatiche.

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: astrofilo 
Data:   02-03-06 11:19

OTA = solo tubo ottico (Optical Tube Assemblied, mi sembra)
E' normale che ci siano rifrattori OTA acromatici e OTA apocromatici. Infatti un telescopio completo è dato dal tubo e dalla montatura, se levi la montatura ti resta solo la parte ottica (APO o acro o newton o SC ecc). :-)

Cieli sereni
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 Re: Cosa scegliere?
Autore: Niso (---.pool877.interbusiness.it)
Data:   02-03-06 11:34

Quali oculari mi consigli per viste a largo campo? E lenti di Barlow? Ne avevo una ma si è danneggiata irreparabilmente ed ora devo provvedere per una nuova!

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: astrofilo 
Data:   02-03-06 11:43

Per gli oculari dovrei sapere con quale strumento li userai e la qualità del cielo in quanto gli ingrandimenti e la pupilla di uscita sono fattore importanti. Poi la marca segue dopo.
Per la barlow ti consiglierei di spendere un po' di soldini ma di prenderne una molto buona che, un domani, potrai usare su telescopi di qualsiasi tipo senza decadimento dell'immagine.
Qui si va dalle barlow APO della Meade alle Televue, Pentax, Baader ecc.
La scelta è ampia, i prezzi ... un po' alti ma ne vale la pena.

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: Niso (---.pool8261.interbusiness.it)
Data:   02-03-06 12:25

Gli oculari li userei adesso con il 130/900 Newton...

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: astrofilo 
Data:   02-03-06 12:38

Allora. Ammettiamo che il tuo cielo sia abbastanza scuro da permetterti di vedere le stelle fino quasi alla sesta magnitudine.
In questa condizioni la tua pupilla sarà abbastanza dilatata, diciamo 5 mm.
Per sfruttare al massimo la luce devi far sì che il tuo telescopio ti fornisca una pupilla di uscita di queste dimensioni. Più grande perderesti luce inutilmente, più piccola diminuiresti i campi stellari.
La pupilla si calcola con la formula diametro/ingrandimenti per cui dovresti lavorare a 26x circa
36x significa usare un oculare da 35 mm
Questo è la massima focale di oculari che puoi sfruttare sul tuo tele per osservare a bassi ingrandimenti sotto cieli bui.
A questo punto guarda sul mercato cosa passa il convento! :-)
Per esempio un oculare da 35 mm Celestron ultima con 49° di campo apparente ti darebbe un campo reale di 49/26 di quasi 2 gradi reali. Logicamente non li potrai sfruttare tutti perché il tuo telescopio non è perfetto ai bordi così come non lo ho il Celestron. Ma l'occhiata sarà quella.

Cieli sereni
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 Re: Cosa scegliere?
Autore: Niso (---.pool8710.interbusiness.it)
Data:   02-04-06 13:27

Ciao Renzo, ho due domande importanti da farti.
La prima è: mi sono fatto prestare una Barlow acromatica 2x in attesa di acquistarne una nuova e ho notato che essa non funzionava affatto! Cioè, non mi dava alcuna immagine nonostante l'abbia utilizzata con diversi oculari (ti ricordo che il mio telescopio è un 130/900 e la Barlow era di serie ad un rifrattore acro da 70mm); come mai?
La seconda è: potresti consigliarmi oculari per l'osservazione planetaria?
Ti ringrazio tanto
Gianluca

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 Re: Cosa scegliere?
Autore: astrofilo 
Data:   02-06-06 08:27

Strano che non ti funzioni. Prova a estrarla un op' dalla sede. Può darsi che il fuoco del tuo tele sia troppo esterno e il focheggiatore non ce la faccia a compensare.
Oculari per l'osservazione planetaria: sono ottimali per il rapporto prezzo/prestazioni gli ortoscopici ma hanno una estrazione pupillare bassa e devi tenere l'occhio attaccato all'oculare.
Se non ti crea problemi (per esempio sei un portatore di occhiali astigmatico) vai su questa configurazione.
Come focale non scenderei (per il tuo telescopio), sotto i 5 mm.

Cieli sereni
Renzo

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