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 M 106
Autore: AK47piero (---.dialup.edisontel.com)
Data:   02-25-04 12:39
Allegato:  M 106 22 x 2 min.jpg (49k)

Adesso basta,
è la terza volta che provo a mettere in evidenza le braccia di M 106 e sempre con i soliti risultati (almeno stavolta il rumore di fondo non è venuto)
Notare due galassiette presenti nella foto. Una appartiene al catalogo UGC (la più debole).
Cercasi collaborazione dei maghi di photoshop.
Ciao Piero

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 Re: M 106
Autore: DeepSky (---.pool8172.interbusiness.it)
Data:   02-25-04 12:58

Che tipo di elaborazione hai fatto ?

Ciao,

Marco

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 Re: M 106
Autore: alfonso 
Data:   02-25-04 13:22

Ciao Piero,
tu puoi anche essere arrabbiato e un pò deluso o scoraggiato per la fatica nell' ottenere questi risultati.
Sappi però che sono delle immagini splendide e ancor più godibili proprio perche sentiamo la fatica che c' è dietro.

Quel tenue colore che si staglia nel nero dello spazio interstellare ha, per me, un sapore forte.

E' comunque una finestra aperta sul Cielo.

Vai avanti con forza!

anche perchè prima o poi mi ritroverò anch' io col ccd e allora farò tesoro della tua esperienza.


ciao.
Alfonso

- E' doveroso per i credenti, a qualunque religione appartengano, proclamare che mai potremo essere felici gli uni contro gli altri; mai il futuro dell'umanita' potra' essere assicurato dal terrorismo e dalla logica della guerra.
Giovanni Paolo II -

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 Re: M 106
Autore: Franco Sgueglia (---.albacom.net)
Data:   02-25-04 13:38

Ho la sensazione che qualcosa non vada nella elaborazione,
riesci a metere in linea un singolo frame non trattato cosi da renderci conto
cosa è che non va?

ciao
Franco

http://www.francosgueglia.com

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 Re: M 106
Autore: GiulioM 
Data:   02-25-04 13:39

Ciao!!
Bella ripresa! anche io vorrei sapere che elaborazione hai usato
Mi potresti anche rifrescare la memoria sulla strumentazione ? grazie :-)

Cieli Sereni
Giuliano

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 Re: M 106
Autore: DeepSky (---.pool8172.interbusiness.it)
Data:   02-25-04 14:21

Piero,

ti allego la sequenza di elaborazione che avrei utilizzato con IRIS. Magari non è diversa dalla tua, ma forse può fornirti qualche ulteriore spunto.

Calcolo del dark : SMEDIAN2 dark_n n°

Il risultato è il frame che utilizzo come DARK

Se ho i frame di flat faccio la stessa cosa con i flat_n e ottengo il FLAT

Se non ho i frame di flat, l'oggetto non è molto esteso, le immagini non sono perfettamente allineate ed ho un un numero sufficiente di immagini singole (almeno 10) , provo a calcolare il flat dalle immagini stesse facendone la mediana (SMEDIAN2 imm_n n°)

Per la preelaborazione uso il comando :

PR imm_grezze imm_normalizzate DARL FLAT n°

Le allineo col comando :

REGISTER imm_normalizzate imm_allineate m n°

e poi le sommo col comando

ADD3 imm_allineate FWHM n°

in cui FWHM è il valore massimo di FWHM della peggiore immagine della sequenza che vuoi accettare.

Il comando ADD3 ( o ADD2 se vuoi accettare tutte le immagini ) funziona bene se l'oggetto che riprendi è molto debole o , come nel tuo caso, vuoi evidenziare dettagli deboli.

A questo punto selezioni i livelli di visualizzazione e controlli il risultato.

Normalmente per le nebulose può andare già bene.

Per galassie e ammassi globulari in cui devi evidenziare parti deboli, senza saturare le parti luminose, puoi utilizzare la visualizzazione logaritmica ( dal menù view ) o il DDP.

La resa di questi due comandi dipende molto dal tipo di oggetto.

Ciao,

Marco

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 Re: M 106
Autore: GiulioM 
Data:   02-25-04 14:28

Cavolo deep
nn e' che mi spieghi per benino? :p

io di solito prendo le immagini e tolgo il dark sotto astroart perche' con iris le stelle luminose diventano nere -.-°
poi le salvo per il comando register quindi a1, a2 ecc
da iris eseguo il comando register e quindi con add le sommo
infine regolo la luminosità e basta

Cieli Sereni
Giuliano

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 Re: M 106
Autore: alfonso 
Data:   02-25-04 14:50

c' è qualche anima pia che si incarica di fare uno schemino con i comandi principali di iris e un minimo di spiegazioni relative a ogni comando.
Ad esempio:
. . comando: . . . . . . serve a:

compute_trichro1: ...............

compute_trichro2: ...................

add_norm.............

pregister...........

file_trans...........


ecc. ecc.

io per il momento uso iris solo per i pianeti ma vedo che lo utilizzate anche per il profondo cielo.


ciao

e grazie a chi vorrà fornire chiarimenti

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 Re: M 106
Autore: AK47 piero (---.dialup.edisontel.com)
Data:   02-25-04 20:57

L'elaborazione l'ho fatta tutta con astroart.
Ho preso 9 dark frame 2 min - 10°(temperatura del sensore) e ho fatto la media.
Ancora non riprendo il flat ma mi sevirebbe ottenerne almeno uno artificiale pechè c'è qualche alone sintomo di una non perfetta pulizia della finestra ottica - o intravisto alcuni consigli che mi andrò a rileggere certo concorrdo con Alfonso sulla necessità di uno schemino specie per me che non uso Iris.
Ho applicato un filtro di deconvulozione massima entropia 5 interazioni.
selezionato una stella di circa 30000 adu
calcolo del PRF
ridimensiona 200%
calcolo della luninosità del cielo col tasto statistiche
sottrazione della luminosità del cielo
filtro di deconvulozione 5 reiterazioni
ridimensiona 50%
filtro gaussiano
leggera maschera sfuocata sigma 0.7 coefficiente 1.2
filtro gaussiano 0.7
impostazione dei limiti di istogramma
strech logaritmico
palette per colore artificiale

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 Re: M 106
Autore: alfonso 
Data:   02-25-04 21:03

cavoli amici ccdisti

sembrate dei farmacisti o degli alchimisti dell' astronomia con tutte quelle formule e quelle ricette.

Il mondo del ccd mi affascina ma incute un pò timore non solo per le spese dovute alla strumentazione ma anche per le difficoltà tecniche delle riprese e credo ancor di più delle elaborazioni successive.

Ciao ragazzi e ditemi una parola di conforto!

Alfonso

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 Re: M 106
Autore: GiulioM 
Data:   02-25-04 21:17

tranquillo Alfonso nn ci capisco una mazza pure io :D

diciamo che e' essenziale la somma o media delle immagini per avere dei buoni risultati...per il resto e' come con la webcam, bisogna imparare :D

Piero praticamente il chiarore di fondo lo "elimini" con questo passaggio?

calcolo della luninosità del cielo col tasto statistiche
sottrazione della luminosità del cielo

Cieli Sereni
Giuliano

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 Re: M 106
Autore: DeepSky (---.pool8249.interbusiness.it)
Data:   02-25-04 21:49

Piero,

mi pare che la tua procedura, anche se non conosco Astroart, sia sostanzialmente corretta.

Se mi vuoi mandare le tue immagini ( zippate ... ), posso provare a vedere cosa viene fuori usando IRIS.

Ciao,

Marco

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 Re: M 106
Autore: DeepSky (---.pool8249.interbusiness.it)
Data:   02-25-04 22:13

x Giulio :

Scusa per l'elenco di comandi troppo brutale....

La procedura che ho descritto piu' sopra e' uguale alla tua : prendi i frame, gli levi il dark , li "spiani" con il flat e, una volta ripuliti, li allinei. Quando sono allineati , li sommi e rinormalizzi l'immagine per ottenere un risultato il piu' possibile gradevole.

I comandi da usare sono :

PR - fa in automatico la sottrazione del dark di una sequenza ed applica il flat alla stessa sequenza

REGISTER - allinea le immagini

e , in alternativa ,

ADD2 - somma tutte le immagini
ADD3 - somma solo le immagini buone, in funzione di un parametro (FWHM) che misura quanto è puntiforme l'immagine di una stella
ADD_NORM - somma tutte le immagini senza saturare mai

Alla fine applichi uno stretch logaritmico ( dal menu' View ) per evidenziare le parti più deboli dell'immagine. Lo stesso risultato si puo' ottenere col comando DDP , sempre dallo stesso menu', che applica una trasformazione diversa all'immagine, ma con lo stesso obiettivo.

Per ottenere i dark ed i flat conviene usare il comando SMEDIAN2 che calcola la mediana di una serie di immagini col vantaggio di eliminare quei pixel che hanno un valore sostanzialmente diverso dalla media dei valori dello stesso pixel nelle altre immagini.

Questo è estremamente utile se si vogliono eliminare pixel che risultano accesi solo in una immagine come, ad esempio per i dark, quelli causati dai raggi cosmici.

Con lo stesso comando è possibile creare dei flat "sintetici" utilizzando gli stessi frame delle immagini purchè ci sia uno spostamento tra un frame e l'altro. Se il numero dei frame è sufficientemente alto, le stelle appaiono in posizioni diverse nei vari frame e vengono eliminate dal comando SMEDIAN2, mentre le macchie sono sempre nello stesso punto e vengono evidenziate.

L'ho fatta un po' lunga.......

Marco

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 Re: M 106
Autore: GiulioM 
Data:   02-25-04 23:37

Grazie mille Marco!!!
sei stato chiarissimo! :-)

ancora una cosa! esiste un comando per eliminare in parte il chiarore del fondo cielo senza intaccare l'oggetto?
ho provato background fit ma i risultati lasciano a desiderare :-(

Cieli Sereni
Giuliano

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Invia modifica (02-25-04 23:38)

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 Re: M 106
Autore: AK47piero (---.dialup.edisontel.com)
Data:   02-26-04 13:28

Ciao Marco,
ho provato ad inviarti quanto hai chiesto. Ti è arrivato? dalla posta in uscita non risulta nulla.
Ciao Piero

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