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Cerco aiuto

Autore: Francesca (---.pool80117.interbusiness.it)
Data: 11-29-04 16:42

Ciao a tutti,
è la prima votla che posto in questo forum e spero di non annoiare esrodendo con questa richiesta. Volevo chiedere un parere a chi ne sà senz'altro più di me. Qualcuno che ha utilizzato sia l'etx 125 meade e il vixen102m acromatico, saprebbe dirmi quale dei due è migliore per l'osservazione dei pianeti?
Ringrazio chiunque vorrà aiutarmi.

Francesca

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Re: Cerco aiuto

Autore: davide m27 (---.pool8291.interbusiness.it)
Data: 11-29-04 18:22

Indubbiamente VIXEN102M

Mooolto molto meglio.

L'etx ha una ostruzione centrale megalitica, che da molto fastidio all'osservazione planetaria riducendo il contrasto dell'oggetto.

se hai bisogno ci sono qui: www.cielostellato.org

Davide Pistritto . m27

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Re: Cerco aiuto

Autore: GiulioM
Data: 11-29-04 18:30

Ciao
Ma devi scegliere tra questi 2 tubi ottici?
Io ho letto pareri molto positivi sull' ottica da 125mm della meade e anche se ha una elevata ostruzione rende molto bene sui pianeti; di contro la montatura e' sottodimensionata e ballerina
Tieni inoltre presente che il Vixen e' lungo un metro, il meade lo infili in una borsa

Cieli Sereni
Giuliano

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Re: Cerco aiuto

Autore: AK47 (---.sn1.eutelia.it)
Data: 11-29-04 20:45

Ciao francesca e benvenuta sul forum.
Per quale motivo ti stai concentrando su queste ottiche fra l'altro molto diverse fra loro?
Se ce lo dici forse possiamo dirti qualcosa.
Dal punto di vista della qualità non ci sono paragoni per contro i 925 del vixen non sono pochi. A meno trovi ottimi tele di pèari diametro come gli acromatici della Borg e oggi anche della stellarvue (per non parlare degli 80 ED

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Re: Cerco aiuto

Autore: AK47 (---.sn1.eutelia.it)
Data: 11-29-04 20:54

semiapo dell'orion. Io prenderei in considerazione anche la seguente ottica: l'ED 80 f 7 apo della william optics che ha un prezzo confrontabile.
Ciao piero

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Re: Cerco aiuto

Autore: Francesca (---.pool80117.interbusiness.it)
Data: 11-29-04 21:40

Li hai provati davide m27?
AK47, con "non ci sono paragoni" intendi che è meglio il meade o il vixen? Non ho capito.

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Re: Cerco aiuto

Autore: maggio (84.222.53.---)
Data: 11-29-04 21:57

vixen, ma come arriva una donna ecco in 50 a rispondere, gli astrofili sono al 99% uomini chissà perchè.

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Re: Cerco aiuto

Autore: GiulioM
Data: 11-29-04 22:01

Ciau

Ti metto il link ad una prova dell' ETX
http://www.sidus.org/pagine/instruments/PHOTALLICA/etx125.html

Del vixen non ce l'ho ma e' risaputo che e' un buon rifrattore

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Re: Cerco aiuto

Autore: maggio (84.222.53.---)
Data: 11-29-04 22:22

Vuoi un consiglio, non comprare MAI un telescopio in italia, ti fregano, e non di poco, leggi un po di post al riguardo. Compralo in america anche se spendi di trasporto la stessa cifra che hai pagato il tele hai comunque risparmiato un terzo. Alcuni modelli in italia costano più del triplo. non del doppio, del triplo.

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Re: Cerco aiuto

Autore: Gianluca Pompeo
Data: 11-30-04 00:11

Mi dispiace molto sentire di queste affermazioni Maggio..... noi e credo di parlare a nome di tutti i commercianti di Astronomia e non......non "freghiamo" proprio nessuno facciamo solo il nostro onesto lavoro.....
credo che anche tu se ...o quando lavorerai non lo farai gratis...... ma ti gudagnerai l'onesto pane come facciamo noi......

non credere che con i negozi di Astronomia ci si arricchisca..... anzi!!!
d'altronde se ti vai a comprare qualsiasi cosa nei paesi di origine risparmi....

comincia a comprare computers, televisori, macchine , mutande , magliette ecc ecc ecc ecc ecc ecc nei paesi produttori e vedrai che in Italia non comprerai più nulla ;-)

;-)

ma aspetta di vederti arrivare un telescopio rotto..... poi ne riparliamo.....

e fatti bene i conti......con spedizione assicurazione iva e dazio..... e quel "tre volte tanto" rimarrà richiuso nella tua mente.

Ciao Gianluca Pompeo Rigel Astronomia http://www.rigelcomputers.com www.skylive.it info@rigelcomputers.com

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Re: Cerco aiuto

Autore: maggio (84.222.52.---)
Data: 11-30-04 04:29

scusa se ho offeso la categoria, hai ragione, anche noi abbiamo avuto negozio di abbigliamento, è chiaro che il ricarico da parte vostra sarà nella media per poter portare a casa la pagnotta e avere comunque un reddito decente. Il problema non è il singolo commerciante ma tutta la catena distributiva che non funziona in un modo o nell'altro. Inoltre, mi dispiace, ma non è vero che un prodotto nel paese di origine costa meno. Ci sono moltissimi esempi, e la morale è sempre quella: Negli USA è sempre MOLTO meno, e da qualche mese a questa parte molto sta diventando moltissimo. Pultroppo, e non solo per via del cambio, anche.
Un esempio? ok Il riduttore di focale alan gee mark II è un prodotto tedesco, in germania infatti costa 195 euro, in italia giustamente un po di piu 220 euro, guardacaso in america costa 150 euro. Poi non mi dire che tre milioni di differenza è normale per un prodotto americano che in america viene 1000 euro tondi e qui 2750 euro (LX90) che io usato in italia l'ho pure pagato 1500 euro. Qualcosa non va.

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Re: Cerco aiuto

Autore: maggio (84.222.56.---)
Data: 11-30-04 04:49

dimenticavo, quel tre volte tanto nel mio caso potevano significare tre testoni del vecchi conio, come dice bonolis, non so se rendo, anche se oggi siamo abituati a usare i soldi del monopoli e forse ci siamo dimenticati di cosa erano. Alcuni hanno risparmiato 12 milioni per comprare uno di quei cosi lunghi e bianchi che fanno i giapponesi, i takakoshi come cavolo si chiamano e pure il giappone non sarà tanto distante dall'america quanto e distante da noi. Capisci è giusto quello che dici che è meglio comprare quì per tanti motivi: garanzia, problemi nel trasporto, un negoziante che parla italiano e che ti consiglia eccetra; ma soltanto se la differenza di prezzo rimane contenuta (come in molti altri prodotti lo è), altrimenti, cavolo, preferisco rischiare pur di mettere da parte tre milioni. fa rabbia comprare un vecchio lx90 scassato e pagarlo di piu di quello che un americano paga un lx200!

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Re: Cerco aiuto

Autore: maggio (84.222.56.---)
Data: 11-30-04 04:50

NUOVO! (lx200)

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Re: Cerco aiuto

Autore: AK47 piero (---.sn1.eutelia.it)
Data: 11-30-04 09:20

Cara Francesca,
se ti piace un tele compatto il Celestron 5 e l'intes micro 127 sono decisamente migliori del meade, questi posso certamente competere col vixen 102 m (specie il secondo che essendo dotato di diaframmi interni dovrebbe rendere molto anche sulla luna e anche sui pianeti).
Se ti piacciono i rifrattori (ci sono gli amanti del genere) vedi di prendere in considerazione anche i seguenti acromatici Borg e Stellarvue e prendi quello che costa meno (dovrebbero essere tutti ottimi modelli).
In poche parole scarterei l'ipotesi etx 125.
Non sappiamo ancora cosa vuoi farci!
Piero

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Re: Cerco aiuto

Autore: Francesca (---.pool80117.interbusiness.it)
Data: 11-30-04 11:09

In che senso cosa voglio farci? Vorrei guardarci i pianeti. Da dove stò io non posso guardare nient'altro :(

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Re: Cerco aiuto

Autore: Marco(StarEnd)
Data: 11-30-04 12:12

Anche io scarterei l'ipotesi ETX 125.. a quanto si dice ha ottime ottiche ed è in grado di dare ottime immagini planetarie (nonostante l'ostruzione centrale non propriamente piccola), però il problema principale di quello strumento è la montatura in ABS (plastica sostanzialmente). Se per il modello da 90 mm (che ho posseduto) va più che bene, non è però di certo adatta per il fratello maggiore da 125 mm.. questo significa vibrazioni a non finire e difficoltà quindi nell'osservazione ad alti ingrandimenti.

Marco

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Re: Cerco aiuto

Autore: AK47 (84.222.137.---)
Data: 11-30-04 12:40

Io sceglierei fra i seguenti:
per trasportabilità C5 (celestron) Mak 127 (intes micro) ED 80 F7 Apo (william optics)
Rifrattori acromatici
Vixen 102 M; borg 100 e stellarvue 102
Fatti fare dei preventivi completi di montatura adeguata (almeno EQ5) motorizzata in entrambi gli assi e scegli quello che costa meno.
Piero

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Re: Cerco aiuto

Autore: Francesca (---.pool80117.interbusiness.it)
Data: 11-30-04 12:55

La montatura ce l'ho, consideravo solo le ottiche queindi.

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Re: Cerco aiuto

Autore: nuccio d'angelo (---.pool212171.interbusiness.it)
Data: 11-30-04 12:57

Caro Maggio,

è grazie è quei commercianti come me/noi che "fregano i clienti", che questo forum sta in piedi....proprio grazie ai nostri contributi economici che diamo al server.....quindi evitiamo fanatismi per cortesia, che non mi sembra proprio il caso.

Grazie

Nuccio D'Angelo

PS : per i 2 Gianluca : non vi avevo fatto il mio in bocca al lupo per l'attività : benvenuti a bordo :o)

DeepSky -Strumenti per Astronomia -

www.deep-sky.it

Firenze

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Re: Cerco aiuto

Autore: GiulioM
Data: 11-30-04 13:28

Se hai intenzione di prendere solo l'ottica l'etx da 125mm puo' andare bene
hai visto quello in vendita su astrosell?
Se vuoi fare poi riprese webcam e' meglio lasciar perdere i rifrattori acromatici

Cieli Sereni
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Re: Cerco aiuto

Autore: maggio (84.222.54.---)
Data: 11-30-04 20:31

ciao Nuccio!

Nuccio, se leggi bene, non ce l'ho con i commercianti, ma con i distributori, e tantomeno con te che sei un punto di riferimento qui a firenze, anzi di piu, io ho comperato diverse volte da te. Sono l'amico di simone di s.casciano, ricordi?
anzi il mio stupendo laser verde me lo hai venduto proprio tu, pultroppo ho cercato molto sul mercato dell'usato, ma ne io ne te ci possiamo fare niente, è il mercato credo che funziona così, sicuramente cambierà si spera.

comunque mi fa piacere sentirti nel forum, e aggiungo che quello che fate per sostenere questo forum è sacrosanto. Però spiegami allora cosa succede lungo questa catena dall'america a qui, che francamente, ci rimango sbalordito avvolte quando sono su siti americani. Io non lo so perchè di commercio so solo trattare con i grossisti d'abbigliamento cinesi a calenzano e basta.

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Re: Cerco aiuto

Autore: nuccio d'angelo (---.pool212171.interbusiness.it)
Data: 12-01-04 13:32

Ciao Maggio, certo che mi ricordo :o)

Beh la catena di distrubuzione in italia ha funzionato fino a ora e ancora per poco presumo......purtroppo noi rivenditori finali siamo quelli che prendiamo "le pezze" come si suol dire, ma solo per il fatto che siamo noi a trattare con l'utenza finale, e non gli importatori.

Il grosso della fetta (quasi tutta) fino ad adesso l'han presa come ben dici gli importatori.....ma credo che il giochino si stia rompendo, vuoi per il cambio € / $ che è molto favorevole, vuoi per l'informazione che si ha attraverso internet che apre il mercato a tutti, vuoi per una catena distributiva (importatore, rappresentante, dettagliante, rivenditore) che ormai non regge più e fa lievitare i prezzi con il risultato finale di moltiplicare il prezzo per "x" volte ....

Però leggendo il forum mi par di capire che si vuol tirar su una sorta di "boicottaggio" verso il mercato italiano, e ciò è controproducente per tutti credo.....

Ti posso dire che nel giro di breve tempo il sistema cambierà, eccome se cambierà :o)

Saluti

Nux

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Re: Cerco aiuto

Autore: alfonso
Data: 12-01-04 15:12

Ciao Nuccio
da specialista del settore le parole che dici:

<< Ti posso dire che nel giro di breve tempo il sistema cambierà, eccome se cambierà :o) >>

le trovo molto interessanti.

Io penso, e le tue parole mi confermano, che anche grazie alla grancassa di questo forum, effettivamente il mercato italiano degli strumenti astronomici si avvia a un lento capovolgimento di fronte.

Se le due parti si vengono incontro ( venditori e acquirenti ) ci sarà beneficio per tutti.

Io credo che se i listini giocano al ribasso ( per equiparare i prezzi ai paesi più fortunati di noi ) il mercato nazionale farà un enorme balzo in avanti
delle vendite nel settore.

Un concetto che non e' mai stato puntualizzato e che ritengo importante è anche il seguente:

un prodotto che negli usa costa 2000 dollari e in italia costa 4000 euro e a volte di più in realtà noi lo paghiamo ad una cifra che i cittadini statunitensi non si sognerebbero mai di sborsare.
Dato che il cittadino medio statunitense ha un tenore di vita superiore al nostro e 2000 euro per uno statunitense ( che guadagna mediamente 3-4-5000 dollari al mese ) equivalgono a meno di uno stipendio mensile.
L' italiano lo stesso telescopio lo paga con 3-4 stipendi.

2000 dollari per uno statunitense sono metà stipendio 4000 euro per un italiano sono 2-3 stipendi

quando questa sperequazione finirà tutti ne trarremo beneficio.

Ciao

alfonso

- E' doveroso per i credenti, a qualunque religione appartengano, proclamare che mai potremo essere felici gli uni contro gli altri; mai il futuro dell'umanita' potra' essere assicurato dal terrorismo e dalla logica della guerra.
Giovanni Paolo II -

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Re: Cerco aiuto

Autore: nuccio d'angelo (---.pool212171.interbusiness.it)
Data: 12-01-04 17:56

Ciao Alfonso,

beh la situazione del mercato italiano e europeo si dovrà adeguare alle tendenze dei mercati oltreoceano, che NON hanno catena di distribuzione, hanno margini bassissimi, e applicano prezzi tassativamente da listino presso tutti i vari rivenditori : però tieni in considerazione che i produttori vendono direttamente ai negozianti, con un relativo abbattimento dei costi di gestione, e di distribuzione . La mentalità è fatturare di più, non ricaricando il 200% sugli articoli, ma applicando un margine "umano", lavorando sulla quantità.

Questo concetto è quello che manca a noi in Italia secondo il mio punto di vista : finchè hanno potuto, gli importatori hanno sfruttato la situazione, (chi non lo farebbe), però, purtroppo, adesso, la crisi economica che abbiamo nel bel paese, spinge l'utenza a cercare soluzioni più vantaggiose per il proprio portafoglio : beh è anche giusto, ma le cause non sono così semplici da spiegare, e non si può sparare a zero su chi lavora onestamente.

Pensiamo piuttosto che l'entrata dell'Euro ha dato una bella mazzata tra capo e collo ai bilanci familiari di parecchie persone, con le conseguenze che vediamo......e non si parla solo di astronomia, ma del mercato in genere

Penso che il trend futuro per il nostro mercato, andrà dietro a questo tipo di mentalità, anche perchè gia adesso, come tutti ben sappiamo, è la grande distribuzione che la fa da padrona : centri commerciali e affini . Hanno un potere contrattuale sull'acquisto dei prodotti, troppo più alto rispetto al dettagliante "piccolo", con l'evidente conseguenza di mandare fuori mercato i prezzi applicati dai piccoli rivenditori : purtroppo è immorale e ingiusto ma non si può combattere contro chi gioca con grandi capitali

Spero di non aver recato tedio dilungandomi troppo, ma la questione è veramente complessa, e uscirne fuori non è sicuramente semplice

Ciao

Nux

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Re: Cerco aiuto

Autore: GiulioM
Data: 12-01-04 19:00

Vabbe', siamo un po' off-topic ma intanto che aspettiamo nuove info da Francesca parliamo d'altro :D

Per nuccio, dopo tutto quello che si vede a striscia e al tg (ad esempio sui rincari della frutta) penso sia normale e legittimo questo atteggiamento verso i negozianti....poi e' anche vero che non di tutta l'erba bisogna farne un fascio

Speriamo in tempi migliori :D

Cieli Sereni
Giuliano

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Re: Cerco aiuto

Autore: maggio (84.222.57.---)
Data: 12-01-04 20:23

No, Nuccio, io non conplotto in nessun boicottaggio. SOno solo e isolato, soltanto mi preoccupa un po quell "x" volte. Spero che cambi davvero anche io, per voi sarà sicuramente un grosso vantaggio, e anche per noi.

(dovevamo venire con Simone domenica, ma verrò solo, lui non puo. ci vediamo a forli ciao)

Mi scuso ancora per il mio intervento consiglio a francesca, ho fatto una gaffe! :-/

Consigli per francesca: per i pianeti considera l'orion 80 ED semiapo, dicono che fino a 200x non noti la differenza con un modello superiore apocromatico, non ricordo quale.

ciao a tutti

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