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canon eos d 300

Autore: christian (---.fineco.it)
Data: 11-08-04 17:03

Ciao amici,

che mi dite della Canon in questione per uso astronomico? secondo voi le reflex digitali sostituiranno le CCD o è ancora prematuro parlarne?
Sono combattuto perchè ci sto facendo un pensierino.....ma ancora mi frenano degli aspetti legati al raffreddamento, ai tempi di esposizione massimi consentiti, al facile surclassamento di tale modello con altri a breve Etc Etc.....

Cero un parere illuminante.

Grazie e clear skies

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Re: canon eos d 300

Autore: Claudio
Data: 11-08-04 19:44

Stai attento a equiparare le due cose, non lo sono assolutamente!
Io possiedo una d70 modificata ma non mi sogno assolutamente di pensare che sia equivalente ad una camera ccd.

Una cosa su tutte è la sensibilta' raggiungibile con i ccd che se non dico castronerie la sensibilita' di un ccd "normale" è equivalente (fotograficamente parlando) a circa 16.000 ASA.... non male, pensa che con le reflex un settaggio pratico per non avere troppo rumore è di 800 ASA.

Altra cosa, i tempi di ripresa con i ccd possono essere tirati a svariate decine di minuti se il cielo lo permette, mentre le reflex digitali puoi sfruttarle con pose di max 2-5 minuti, senza contare il rumore registrato con pose cosi' lunghe (certo mo con sto freddo dovrebbe raffreddarsi naturalmente....)

Cio' non toglio che con le reflex si ottengono ottimi risultati su molti oggetti deepsky, superando le riprese su pellicola chimica.

Il limite delle reflex digitali da come detto prima è la magnitudine registrabile inferiore rispetto ad un ccd.

Mentre il vantaggio delle reflex digitali e quello di avere un ccd o cmos molto grande, quasi come il classico formato da pellicola, e la enorme semplicità d'uso, per comprare una camera ccd aastronomica di pari formato ccd, il costo è vermente enorme, molte migliaia di euro, si spera che in futuro le cose cambino.

Ci sarebbere molte altre cose da dire ma per ora mi fermo qui, passo la palla agli altri amici del forum
Ciao

Claudio

http://www.pbase.com/claudioroma/astro_photo

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Re: canon eos d 300

Autore: AK47 (---.sn1.eutelia.it)
Data: 11-08-04 20:01

In tutte le immagini che o viste si notano puntini rossi e blu che altro non sono che pixel caldi per cui la sottrazione del dark non è buona ( forse conviene riprendere un dark alla fine di ogni posa.
Non è molto importante la sensibilità (si può ovvieare con esposizioni più lunghe) ma il fatto che col surriscaldamento appaiono colori spuri.

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Re: canon eos d 300

Autore: Claudio
Data: 11-08-04 20:05

Se hai molta pazienza puoi elimare tutti gli hot pixel con photoshop certo è un lavoro certosino ma il risultato finale paga, io per le foto che vaglono lo faccio.
Per il dark fortunatamente ne basta uno solo, gli hot pixel occupano la stessa esatta posizione sul sensore (per fortuna....)

http://www.pbase.com/claudioroma/astro_photo

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Re: canon eos d 300

Autore: Giampaolo (---.pool21345.interbusiness.it)
Data: 11-08-04 21:43

Il settore continua ad espandersi e a risevare sorprese per il futuro.
Vi giro un link di Enrico che ho appena ricevuto da lui:
http://www.dcviews.com/press/Mamiya-ZD.htm

Forse ne vedremo delle belle.
Comunque ciò che dicono Claudio e Piero è vero.
Il paragone và fatto sulla normale pellicola, non nei confronti del normale ccd.
I colori purtroppo non sono sempre reali, e a me stà cosa non piace.
Ciao.
Gp.

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Re: canon eos d 300

Autore: Andrea (---.fastres.net)
Data: 11-09-04 12:51

Aggiungo la mia ,

secondo me per il momento le camere ccd astronomiche sono migliori , in futuro si vedrà .

Considerate che una Starlight Xpress MX512 usata si trova a 500/600 euro , e penso dia risultati migliori della Canon EOS 300 o simili .

Chiaramente il campo inquadrato è molto diverso , ma finiti M42 , M45 e M31 si passa alle galassie di magnitudine 10 ,che sono molte , e qui la reflex digitale si ferma.....

Inoltre le camere ccd sono gestite direttamente da AstroArt ...e non è poco ....

se in futuro faranno delle reflex migliori per i nostri scopi sarò il primo a lasciare volentieri a casa il notebook a la camera ccd ....

ciao,
Andrea

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Re: canon eos d 300

Autore: franco sgueglia
Data: 11-09-04 17:50

Come diceva all'inizio Claudio , non sono equiparapili le due cose.
Pertano non sono assolutamente daccordo con Andrea ....
non e' possible definire quale sia migliore se non si stabilisce
a priori quale ne sia la destinazione d'uso .

Spesso ho fatto questo discorso e su vari forum.
Non so quanti di noi siano vivano la propria passione per
l'astronomia come ricerca scientifica o come appagamento
di una necessita interiore che molto spesso si placa
già con un buon risultato estetico.
Ebbene se il tuo scopo e' quello di fare astrofotografia
per goderti i risultati dal punto di vista estetico e stampare
buone immagini (la risoluzione della canon lo consente quella
delle ccd no, se non quelle da alcune decine di migliaia di euro),
dicevo se questo e' il tuo obiettivo principale non vi e'
nessuna alternativa - per prezzo, semplicità di utilizzo
e risultati ottenibili - paragonabile ad una buona reflex
digitale come la 300d( stesso vale per 10D 20D , nikon d70).

Di seguito di riporto alcuni siti dove potrai visualizzare i risultati ottenibili
con 300d ( 10d e 20d che sono paragonabili in quanto a rapporto segnale rumore ...)

http://panther-observatory.com/deepsky2003.htm

http://www.ricksastro.com/Gallery/htm/10D.htm

http://velatron.com/dca/challenge/

e magari anche sul mio sito

www.francosgueglia.com

considera che i miei sono i primi test ( per mancanza di tempo non metto fuori il tele da diversi mesi) fatti con una d60 che , in quanto
a rapporto segnale rumore e' di gran lunga inferiore a quelle su citate;
gli scatti sono stati fatti da centro cittadino ( giardino di casa)
in provincia di milano.
Attualmente per io miei scopi , a differenza di Andrea, non
trovo nulla in commercio di paragonabile ad una buona
reflex digitale; senza contare che la usi anche per
ottime fotografie tradizionali.
Una pecca delle digitali e' la ripresa in Ha .
Sul cmos ( nel caso delle canon , ccd per il resto) e' montato
un filtro taglia infrarosso che di fatto a parte tagliare linfrarosso,
abbassa notevolmente la curva di sensibilità in corrispondenza
della banda Ha.
Nonostante ciò io ho effettuato delle prove con esposizioni
piu lunghe di quelle normali e qualcosa e' venuto fuori.
La buona notizia e' che nel caso della 300D ( cosi come
per la nuova 20D), e' possibile rimuovere l'iR cut
posto davanti al sensore ; la curva di sensibilità
nell'ha si alza notevolmente consentendo riprese
normali con filtri dedicati.

Credimi , e lo capirai dalle immagini che vedrai sui siti che ti ho indicato,
la differenza la fa sempre:
un buon cielo
uno strumento decente con una montatura che ben lo supporta
e soprattutto tanta esperienza nella elaborazione delle immagini.

ciao a tutti
Franco Sgueglia

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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Re: canon eos d 300

Autore: Giampaolo (---.pool21345.interbusiness.it)
Data: 11-09-04 18:24

Franco ha detto cose molto vere e su cui riflettere, forse a volte il gioco non vale la candela.....
Vedrò di spremede a dovere la Canon di Alvaro alla prossima uscita.
Ciao.
Gp.

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Re: canon eos d 300

Autore: christian (---.pool80181.interbusiness.it)
Data: 11-11-04 12:14

Grazie a tutti, in particolare a Franco che mi ha aperto un mondo nuovo, credo proprio che con queste prospettive il CCD tradizionale abbia i mesi contati! mi sà proprio che prenderò una buona reflex digitale, a questo punto rilancio, meglio la eos 300 d o la Nikon D 70?

Che ne pensate per uso astronomico principalmente?

Ciao e grazie ancora

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Re: canon eos d 300

Autore: franco sgueglia
Data: 11-11-04 13:22

Sicuramente c'e' una terza opzione che le batte tutte .
La Canon 20D

Costa sicuramente piu della 300D ma non so quanto piu della D70.

E' una 8 megapixel , ha in assoluto il rapporto signal/noise
piu basso della categoria ed ha la possiblità ( settando dai parametri
long exposure noise reduction) di sottrarre per ciascuna
esposizione lunga automaticamente il dark frame.
Senza parlare poi del fatto che e' una ottima macchina fotografica
con 9 punti di messa a fuoco, ed altre caratteristiche che
la pongono di certo al top nella sua fascia di costo ( 1400 euro).
Io l'ho acquistata circa 1 mese fa e lunedi ho fatto il mio primo test
con il mio nuovo strumento ( un FLT 100 della WO).
Purtroppo il cielo di lunedi non era come quello di domenica ( 7 novembre)
almeno da dove riprendo io in provincia di Milano.
La trasparenza era assolutamente compromessa da nuvole stratificate e
umidità. Ma l'ansia di provare la nuova accoppiata era molto forte
e ho ripreso le pleiadi con 5 pose da 5 min l'una ad 800 iso
senza riduzione del rumore ( no sottrazione del dark)
Penso che stasera posterò il risultato.
Sarà interessante , per tutti quelli che sostengono la unicità dei ccd dedicati all'astronomia fare questo confronto virtuale:

Canon 20D costo orientativo 1500 Euro
Risoluzione 8Mpixel dimensione del sensore circa 22x15 mm
Pleiadi ripresa a colori di 25 m complessiva
Cielo di pianura in provincia di milano.

HX516 costo orientativo 2000 Euro ( quella piu a basso costo )
costo di una ruotaportafiltri ( ritengo il piu basso ) 1000 Euro
Costo di un set di filtri decenti 500 Euro
Risoluzione 328000 Pixel dimensione del sensore 4,9x3,65
Tempo complessivo per riprendere a colori la nebulosità delle
pleiadi= ? (qualcuno mi risponda con un esempio)

e per chi sostiene che non si possa fare un uso anche scientifico
delle reflex digitali consulti questa pagina

http://astrosurf.com/buil/us/10d/wf.htm

e magari le altre riportate dal menu principale dove l'autore
ha messo su un sistema di spettroscopia basto sull'uso della
canon 10D

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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Re: canon eos d 300

Autore: Claudio
Data: 11-11-04 20:29

Concordo su quanto detto da Franco, posso confermare che la rimozione del filtro taglia infrarosso dalle reflex digitali, incremente moltissimo la sensibilità del rosso sino alla banda Ha, io stesso ho fatto la modifica rimuovendo il filtro originale e montando un filtro della Baader IV\IR cut sulla mia d70.

Su quale sia la piu' indicata per astrofotografare tra la d300 e la d70 è una vecchia diatriba, io possiedo una d70 e ne sono molto soddisfatto, anche se la stragrande maggioranza degli astroimagers possiedono una d300 anche se ritengo la mia d70 superiore alle d300 non modificate.

Concludo che le reflex digitali sono un buon compromesso tra semplicità d'uso e risultati, ma non saranno mai paragonabili a ccd di fascia alta, fermo restando che l'enorme prezzi degli stessi (ci si compra svariate reflex digitali...) rende impensabile l'aquisto, speriamo che nei prossimi anni i prezzi possano scendere (ma di molto...)

Saluti

Claudio

http://www.pbase.com/claudioroma/astro_photo

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Re: canon eos d 300

Autore: AK47 (---.sn1.eutelia.it)
Data: 11-11-04 22:15

Staremo a vedere.
Per quel che mi riguarda mi sarei già bello che stufato anche dell'antibloominga della mia camera che abbatte il 30% di sensibilità.
Fatemi vedere una nebulosa con una luminosità superficiale di 15 magnitudine fatta col 144 con una di quelle camere poi ne riparliamo.
Sui colori quelli della canon mi sembrano decisamente i migliori.
Finora si sono viste solo le classiche immagini.
Provate a riprendere qualcosa di diverso così si vede quello che valgono.
Fissiamoci un obiettivo: riprendiamo la NGC 2175 e la IC 443 e confrontiamo i risultati ottenuti io continuerò ad usare il 114. - tempo permettendo chiaramente-
Ciao Piero

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Re: canon eos d 300

Autore: Claudio
Data: 11-11-04 23:14

Guarda che abbiamo parlato delle reflex digitali non delle camere ccd, acora con sti confronti????
E' come se ti chiedessi di farmi una ripresa a largo campo con il tuo ccd, non lo puoi fare ovv.
Abbiamo parlato finora distinguendo bene le due cose reflex dig. e camere ccd NON SONO PARAGONABILI.

Claudio

http://www.pbase.com/claudioroma/astro_photo

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Re: canon eos d 300

Autore: franco sgueglia
Data: 11-12-04 00:40

link a ngc2175 realizzata con 300d

http://www2.wbs.ne.jp/~yuki-sai/n2174-5e.html

link a ic443 realizzata con d60 ( la peggiore tra le canon digitali)

http://velatron.com/dca/challenge/Folders/2003MarchModerators/Full222.jpg

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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Re: canon eos d 300

Autore: franco sgueglia
Data: 11-12-04 00:47

altre immagini le trovi ai link che ti ho indicato sopra

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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Re: canon eos d 300

Autore: AK47 (---.sn1.eutelia.it)
Data: 11-12-04 13:55

Non sono stato io il primo a fare paragoni.
Franco ha tirato il ballo la HX 512 e io ho semplicemente risposto.
Attendiamo i risultati dell'accoppiata D20 e FL 110
Ciao Piero

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Re: canon eos d 300

Autore: Beatrice (---.pool80180.interbusiness.it)
Data: 12-05-04 12:49

Avete provato la modifica del firmware!? il così detto Wasiawere!
Io la ho installata e devo dire che è eccezionale.
sopratutto la possibilità di aprire lo specchio prima di scattare, per non parlare della possibilità di incrementare il numero di scatti RAW diminuendo la qualita del Jpg associato (che seve per visualizzare il file sul monitorino)
Bella trovata anche quella di permettere ISO3200 anche se veramente rumorosa e di scarso utilizzo in astrografia

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