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 astronomia e fede
Autore: franz 
Data:   04-08-05 08:28

Salve, mi sono sempre chiesto come possano andare d'accordo scienza e religione. So che ci sono parecchi scienziati credenti che riescono a conciliare la fede con le ferree regole della scienza. Ma tutto ciò non è un controsenso? io da non credente non riesco a comprendere...

Buon seeing a tutti
Francesco




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 Re: astronomia e fede
Autore: Alessandro P. (---.pool8250.interbusiness.it)
Data:   04-08-05 10:54

Ciao Francesco , scienza e religione non possono assolutamente essere sulla medesima lunghezza d'onda in quanto hanno un approccio alla visione dell'universo completamente differente e diametralmente opposta.

Coloro che tentano di conciliare entrambe le cose , lo fanno esclusivamente in termini di "facciata" perche' altrimenti ci sarebbe di che preoccuparsi della razionalita' di taluni individui.
Come e' possibile conciliare un approccio rigoroso proposto dalla scienza con uno mistico e farcito di dogmi ?

Cieli sereni

Alessandro P.

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 Re: astronomia e fede
Autore: AK47 (---.sn1.eutelia.it)
Data:   04-08-05 10:59

Francesco, stai per sollevare un vespaio.
Io ho conosciuto geologi che sono anche testimoni di geova i quali sono rimasti al 4006 ac come data per la creazione, non capisco come possono conciliate le due cose.
La religione cristiana sotto questo punto di vista è tutto sommato molto più permissiva, si limita a costatare che il metodo scientifico è diverso dalla conoscenza rivelata e le due verità possono tranquillamente viaggiare in parallelo (fanno eccezione le crociate cattoliche -aborto, contraccezione, fecondazione assistita ecc.-).
Penso che uno scienziato debba separare le due cose: deve agire come una agnostico quando fa ricerca, nella vita privata può tanquillamente scegliere ciò che più gli piace.
Antonio scriverà un poema su questo, aspetto con ansia.
Ciao Piero

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 Re: astronomia e fede
Autore: Alessandro P. (---.pool8250.interbusiness.it)
Data:   04-08-05 11:16

Diverso=def.
agg. volto in direzione contraria:
di cosa o di persona molto differente in rapporto a quello che era o in raffronto ad altra cosa o persona

Condividere=def.
dividere con altri;
partecipare, associarsi ad un'idea, ad un proposito e sim..

Caro Piero , come e' possibile condividere idee di fondo cosi' differenti ?
I punti di contatto fra scienza e religione non esistono se non quelli dettati dal trasporto inconscio inculcatoci sin dalla nascita da un certo modello culturale cristiano cattolico.

Cieli sereni

Alessandro P.

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 Re: astronomia e fede
Autore: merello 
Data:   04-08-05 11:33

“Ma la scienza può essere creata soltanto da chi sia totalmente vocato alla verità e alla comprensione. Questa fonte emotiva, tuttavia, scaturisce dalla sfera della religione. ..... Possiamo esprimere la situazione con un’immagine: la scienza senza la religione è zoppa, la religione senza la scienza è cieca. ..... E così ho l’impressione che la scienza non solo purifichi l’impulso religioso dalle scorie del suo antropomorfismo, ma contribuisca altresì a una spiritualizzazione religiosa della nostra comprensione della vita.” (Einstein A.).

"Se per fare una cosa non hai faticato...allora l'hai fatta male!!"

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 Re: astronomia e fede
Autore: merello 
Data:   04-08-05 11:57

Le sacre scritture sono la parola di Dio, la natura la Sua scrittura. (G. Galilei).

"Se per fare una cosa non hai faticato...allora l'hai fatta male!!"

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 Re: astronomia e fede
Autore: Daniele__ 
Data:   04-08-05 12:31

...dovremmo chiederci senza dubbio una cosa:

Perchè mai l'uomo ha bisogno di religione?

Non è forse perchè è necessario trovare una risposta al problema fondamentale della nostra mortalità? non è forse perchè vogliamo cercare qualcosa di stabile (eterno) a cui far aggrappare le nostre evanescenti esistenze?

Se fossimo eterni avremmo religione? e scienza?


Che casino.

:-)

Daniele

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 Re: astronomia e fede
Autore: Alessandro P. (---.pool8250.interbusiness.it)
Data:   04-08-05 13:27

Semplicemente l'uomo compie un grossissimo errore ovvero quello di fornire una spiegazione a cio' che in realta' va oltre le sue capacita' , ecco spiegato il motivo delle religioni che cercano di "colmare" quel vuoto che inevitabilmente ci pervade.

Alessandro P.

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 Re: astronomia e fede
Autore: URANIA (194.243.137.---)
Data:   04-08-05 13:29

Caro Piero,

D

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 Re: astronomia e fede
Autore: franz 
Data:   04-08-05 13:56

Antonio aspettavo il tuo intervento, ma non così sintetico... :D

Buon seeing a tutti
Francesco




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 Re: astronomia e fede
Autore: franz 
Data:   04-08-05 13:59

Io penso, sinteticamente, che l'uomo che crede in una religione è l'uomo che si è arreso al mistero dell'universo. E questo in un certo senso è normale perchè non arriveremo mai a scoprire questo mistero.
Meglio morire nel dubbio o morire credendo a qualcosa? Io preferisco il dubbio a qualcosa che non riesco a credere.
Galileo, Einstein? ...erano altri tempi.
Questo è quello che penso io...

Buon seeing a tutti
Francesco




Invia modifica (04-11-05 17:33)

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 Re: astronomia e fede
Autore: URANIA (194.243.137.---)
Data:   04-08-05 15:33

Carissimi,

Dialogare di astronomia e di fede su di un forum è alquanto difficile, non perchè non lo si possa fare, ma prima bisogna comprende bene e senza equivoci o preconcetti da dove si parte e dove intendiamo giungere.

L'argomento in sè e per sè (faccio per dire), lo si può affrontare in molti modi: botta e risposta secca, magari farcita da un pizzico di provocazione o di mancanza di bon ton; oppure, in maniera scientifica, teologica e quindi razionale senza dare luogo alla caccia alle streghe o alla malversazione offendendo chi crede in una fede religiosa.

Spesso, infatti, accade che si espongono delle opinioni e talvolta dei giudizi inopportuni e superficiali alla cui base è assente una adeguata conoscenza ed approfondimento dei fatti o degli argomenti trattati e quindi accade consapevolmente o inconsapevolmente di accendere dei grandi falò che non portano al nulla se non a rendere alquanto "stizzoso" e "sgradevole" un dibattito.

Pertanto, sull'argomento fede, sono già abbondantemente intervenuto ieri.

Per quanto concerne invece il rapporto tra scienza e religione, non credo che vi siano ostacoli culturali, scientifici e meno che mai teologici, almeno per quanto riguarda il rapporto tra fede cattolica e cristiana e l'astronomia.

Sull'argmento vi invito a leggervi l'intervista pubblicata su Avvenire nel novembre del duemila a Paul Davies e George Coyne.

In questa intervista, ma, se rammento bene, ve ne sono anche altre due di interviste, che possono offrirvi delle esaudienti risposte sul rapporto tra fede e scienza o tra religione e scienza.

Personalmente sono dell'avviso, ma non per puro atteggiamento saccente, o di superbia culturale, che un tale argomento, che reputo di estrema importanza, non meriti di essere sviscerato e ricucito alla buona.

Amo e rispetto troppo l'uomo, l'Universo e l'Altissimo e quindi, come vi ripeto, occorre molta serietà, rispetto, conoscenza e maturità sia verbale che interiore per poter serenamente e seriamente affrontare un tale argomento così vasto che richiede una profondo impegno, vicersa si rischierebbe di dare luogo ad un discorso alquanto vacuo ed insostanziale sia per chi scrive che per chi legge!

antonio

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 Re: astronomia e fede
Autore: franz 
Data:   04-08-05 16:10

Antonio è anche vero però che siamo su un forum e non in conferenza stampa. Anche se non si è in grado di approfondire in maniera scientifica e razionale tale argomento si può sempre discutere senza offendere nessuno e sopratutto senza la pretesa di giungere ad un risultato.
Penso che tra persone adulte e colte non si arrivi ad offendere nessuno.

Buon seeing a tutti
Francesco




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 Re: astronomia e fede
Autore: AK47 (---.sn1.eutelia.it)
Data:   04-08-05 16:13

La chiesa, in linea generale, ha smesso di battagliare con gli scienziati sulle verità scientifiche e non mi sembra che si ostini a interpretare in senso letterale le sacre scritture e paradossalmente (ma forse mi sbaglio) sembra aver fatto sue le tesi sostenute da Galileo nelle sue lettere copernicane (che chissa perchè adesso si trovano in giro col titolo di lettere eretiche).
Dal punto di vista puramente astronomico il vaticano ha una sola organizzazione scientifica che, guarda caso, si occupa di astronomia e ha promosso su questo punto anche diversi congressi. Questo dimostra se non altro il suo interesse ad indagare le cause dell'origine e dell'evoluzione dell'universo relegando il racconto biblico a pura metafora.
Se ci riescono gli scienziati gesuiti perché non dovrebbe riuscirci lo scienziato comune?
Io non sostengo che ci siano punti di contatto fra scienza e religione (infatti sostengo che viaggiano su binari paralleli). Uno scienziato puo tranquillamente indagare un fenomeno (es. l'origine dell'universo) e poi fare delle riflessioni del perché della sua esitenza (quando fa questo chiaramente si sveste dei panni dello scienziato per assumere quello del filosofo o dell'uomo devoto ecc.). Nel far questo arriverà a delle conclusioni ma non le spaccerà certo per verità scientifiche.
Ciao Piero

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 Re: astronomia e fede
Autore: Alessandro P. (---.pool8250.interbusiness.it)
Data:   04-08-05 17:33

AK47 Scrivi:

>Questo dimostra se non altro il suo interesse ad
> indagare le cause dell'origine e dell'evoluzione dell'universo
> relegando il racconto biblico a pura metafora.

Questo e' molto pericoloso per la Chiesa in quanto considerare gli scritti antichi come semplice "metafora" significherebbe di fatto relegare ai margini l'importanza "vitale" di quegli scritti per la comunita' cristiana.

> Io non sostengo che ci siano punti di contatto fra scienza e
> religione (infatti sostengo che viaggiano su binari paralleli).
> Uno scienziato puo tranquillamente indagare un fenomeno (es.
> l'origine dell'universo) e poi fare delle riflessioni del
> perché della sua esitenza (quando fa questo chiaramente si
> sveste dei panni dello scienziato per assumere quello del
> filosofo o dell'uomo devoto ecc.). Nel far questo arriverà a
> delle conclusioni ma non le spaccerà certo per verità
> scientifiche.

Sicuramente si e' liberi di pensarla come meglio si crede (ci mancherebbe) ma la strada per arrivare alla verita' assoluta e' inevitabilmente a fondo chiuso per tutti , siano essi uomini di fede che di scienza ; dinanzi a noi una grande muraglia si erge , un ostacolo insormontabile per la nostra "vista" , possiamo solo immaginare cosa ci possa essere ma nulla piu'.

> Ciao Piero

Ciao Alessandro

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 Re: astronomia e fede
Autore: Giuseppe (---.98-62.inwind.it)
Data:   04-08-05 21:51

Siamo stati contattati con discrezione, anzi prima generati poi contattati e istruiti. Lasciandoci il libero arbitrio per una evoluzione scevra da imposizioni. Poi se vogliamo toccare con mano, come S.Tommaso, abbiamo sbagliato epoca anche Gesù disse che son "beati coloro che crederanno pur non avendo visto".

Attenzione se i Creatori si rivelassero oltre misura, il ballo della libertà sarebbe finito, ogniuno segua le prorie vie per la sua vera evoluzione.

Ecco perchè si possono leggere idee e pensieri discordanti, e saranno sempre tali fino alla rivelazione completa.
La tappa futura sarà il primo contatto, ma non stabiliremo noi quando.

La scrittura scrive di: ...venuta degli angeli. Forse avverrà anche qualcosa prima :-))) chissa.

Ricordo, intanto, che tanti scenziati analizzano e si scervellano a giustificare scientificamente i cosiddetti" miracoli".

Il verdetto: "processo non spiegabile scientificamente".

Vi sono montagne di papiri, tabulati, foto: un mare di materiale in tal senso.
Basta cercare.

Il guaio è che, a volte, si crede che quanto sappiamo ci basta. Ma generiamo solo preconcetti, MOLTO medioevali.

Giuseppe.

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 Re: astronomia e fede
Autore: Alessandro P. (---.pool8250.interbusiness.it)
Data:   04-08-05 22:07

Caro Giuseppe , siamo ben lontani dal sapere , scienza e religione al pari sono a mio avviso su talune argomentazioni.

Altra cosa la citazione da te inserita:

Poi se vogliamo toccare con mano, come S.Tommaso, abbiamo sbagliato epoca anche Gesù disse che son "beati coloro che crederanno pur non avendo visto".

e ancora

Attenzione se i Creatori si rivelassero oltre misura, il ballo della libertà sarebbe finito, ogniuno segua le prorie vie per la sua vera evoluzione.

Hai inserito 2 pensieri contrastanti fra loro ovvero dapprima scrivi che siamo nati in epoca sbagliata per poter toccar con mano ed inoltre Gesu' afferma che occorre aver fiducia "cieca" ; successivamente affermi che i creatori non possono rivelarsi oltre misura....evidentemente se il creatore si e' rivelato stabilire la "misura" mi pare un controsenso.

Ciao

Alessandro

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 Re: astronomia e fede
Autore: Alessandro P. (---.pool8250.interbusiness.it)
Data:   04-08-05 22:13

Chiudo il discorso con un saluto alla persona Karol Woityla altrimenti sembra che i miei pensieri siano solamente di odio verso il Papa Giovanni Paolo II , cosa peraltro lontana dalla realta' .

Cieli sereni

Alessandro P.

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 Re: astronomia e fede
Autore: zanbibo 
Data:   04-09-05 15:36

credo che la fede non sia poi tanto irrazzionale, a mio modo di vedere è una manifestazione ancestrale delle nostre origini di animale sociale e rappresenta e sostituisce il capobranco , il tempo e l'evoluzione poi ha fatto il resto, incarnando in esse valori positivi , ma al tempo stesso dominanti e autoritari,
un saluto Mauro

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