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Ok ragazzi...si ricomincia

Autore: Morgan
Data: 09-13-05 00:09

Nooooo tranquilli non dall'inizio...ma visto che il mio post "Dubbio da vero neofita" ha avuto una partecipazione discreta, voglio approfittare della vostra pazienza!
Il tubo è tratto disse qualcuno sul Rubicone...la sentenza è stata scritta:
Celestron C925 CF XLT (il carbonio mi dicono presenti dei vantaggi termici) su salasso Losmandy G11 GT!
Ho optato per una montatura "definitiva" scartando la CGE, per il semplice fatto che non trovo grosse notizie sulla sua affidabilità mentre la G11 compare in ogni commento come essere la migliore.
Spero di averla imbroccata.
Ora ragazzi al lavoro: acessori indispensabili e quali sono le migliori marche...

Cieli Serenissimi A Tutti

Luca P.

Invia modifica (09-13-05 00:14)

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Re: Ok ragazzi...si ricomincia

Autore: ruycos
Data: 09-13-05 06:50

Allora sulla G11 l'hai imbroccata non ti preoccupare vai sul sicuro,per gli oculari buoni Nagler, Pentax, Vixen lvw con questi vai da Dio.

Barlow Apocromatica Meade 140,Televue,Celestron Ultima.

Filtri Baader UHC-s,Lumicon Deepsky,OIII.

http://www.skypoint.it/ecommerce/dettaglio.asp?id=345

http://www.skypoint.it/ecommerce/dettaglio.asp?id=457

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http://www.otticasanmarco.it/meade_lentibarlow.htm

http://www.otticasanmarco.it/baader_filtri.htm

http://www.miotti.it/index.php/department/department/34/productor/80.html

Sono oggetti buonissimi ma anche costosi ciao.
Davide

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Re: Ok ragazzi...si ricomincia

Autore: Alessandro P. (---.pool870.interbusiness.it)
Data: 09-13-05 07:55

Io andrei per il tubo di alluminio e con quello di caborboni perchè non ne ho sentito parlare particolarmente bene di quest'ultimo

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Re: Ok ragazzi...si ricomincia

Autore: pat69
Data: 09-13-05 09:41

La G11 va benissimo, ma ne approfitto per spezzare una lancia a favore della CGE (che ho su un C14). Le prime versioni non erano granché (difetti di gioventù) ma quella attuale si comporta molto bene, anche se bisogna imparare a conoscerla ed ottimizzare opportunamente; molti di quelli che se ne lamentano hanno le prime uscite o non la conoscono bene, il motivo per cui ti dicevo in altro post di non demoralizzarti subito in caso di problemi di qualsiasi genere.
In Italia la CGE è poco conosciuta (da quel che leggo), negli USA sono valutate alla pari (c'è chi preferisce l'una chi l'altra). Per le fotografie, sembra essere leggermente preferita la G11, ma in ogni caso sono due ottime montature, che fino al C11 si comportano in modo eccellente anche in fotografia (certo, poi c'è chi non si accontenta e vorrebbe una GM2000 o Titan, ma il budget non è sempre illimitato :-)

)

Personalmente per ora sono un visualista eccetto qualche foto con webcam e qualche prova con una coolpix 4500.
Se sei interessato al visuale (come spero) se punti al massimo della visione punta senza dubbi su:
- Oculari Televue Nagler o Pentax XW (2" quando possibile)
- Diagonale 2" Televue Everbrite (o paragonabile)
- Focheggiatore Crayford (es. JMI)
- Filtri nebulari Lumicon/Astronomik

Ci sono altri accessori utili: es. Visual Back 2" se non prendi il focheggiatore, Bob's Knobs per la collimazione semplificata, qualche tool di pulizia ecc.

Magari ne riparliamo con calma ;-)

Patrizio

Celestron CGE 1400 XLT, Meade LX90 EMC
42°19'N, 13°19'E (AQ)

Invia modifica (09-13-05 09:44)

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Re: Ok ragazzi...si ricomincia

Autore: king
Data: 09-13-05 11:53

Ciao Morgan, mi intrometto anch'io nella discussione :
potresti "accontentarti" all'inizio della EQ6 Skyscan, fare foto a lunga posa
non è facile con certe focali (dai 1.000mm in su) e forse è meglio cominciare
con la macchina fotografica in parallelo dotata di buoni obiettivi (2-300mm),
guidando col C9, specialmente se di foto astro non ne hai mai fatte.
A questo livello comincerai ad entrare nell'ottica e a tastare con mano i mille
problemi che la fotografia comporta e, se ti va bene, la tua EQ6 potrebbe
anche bastarti per evolvere e allungare le focali.
In tal modo risparmieresti parecchio (so che non è un problema ma non fa
mai male risparmiare qualcosa) e potresti addirittura pigliare un piccolo APO
dalla corta focale da subito, col quale poter fare bellissime foto a grande
campo del profondo cielo, da usare nelle immancabili e NUMEROSISSIME
giornate no o quando non hai voglia di montare il bestio, e da portarti in
vacanza su un treppiede o meglio una piccola montatura alt/azimutale.

Ricorda che il telescopio più bello è quello che usi di più, quindi...

Ma su questo avrai già riflettuto un milione di volte, passiamo alla domanda
specifica del post dunque : Accessori ?

non è che io sia fissato, ma nessuno se non il buon Antonio (URANIA) cita
mai la torretta binoculare.
Io ce l'ho da due mesi e devo dire (non riesco mai a farmi capire bene e
pertanto userò un'espressione forte) che adesso mi fa letteralmente schifo
guardare nel tele con un solo occhio !!!

Vantaggi :

-1) scompaiono le particelle in sospensione nel liquido dell'occhio che tanto
fastidio danno nelle osservazioni (il cervello le elimina perchè diverse nei
due occhi), specie in inverno.

-2) percezione di maggiore ingrandimento del 10-20% circa.

-3) incredibile incremento dei dettagli percepiti nell'immagine, e soprattutto
grande facilità nel coglierli senza sforzo alcuno.

-4) indubbia comodità di visione (l'uomo nasce per vedere con due occhi !!!)
che non stanca e permette osservazioni molto più attente, appaganti e
prolungate.

-5) Compensazione dei difetti di un occhio rispetto all'altro.

-6) effetto 3D, anche se improprio data la distanza degli oggetti, poichè il
cervello è abituato a vedere in 3D e dà comunque all'immagine quel non
so che di tridimensionale che li fa "galleggiare" nello spazio.

-7) effetto ammazza seeing, qualcosa si vede sempre anche in giornate
che con un solo occhio classificheresti come "meglio dormire".

Svantaggi :

uno solo : il costo, circa 500€ compresa la coppia di oculari ed un correttore
di tiraggio che per uno Schmidt/Cass. non è necessario ma lavorando in
pratica come una Barlow, fornisce una immagine più ingrandita e quindi fa
le veci di un' altra coppia di oculari.
Tale svantaggio (500€) è lo stesso che hai nell'acquisto di un solo ottimo
oculare Nagler, che però tutti questi vantaggi non te li darà MAI !

Come accessori ricordo il riduttore di focale, un ottimo diagonale, un oculare
a grande campo necessario data la lunga focale del tele (molti oggetti del
cielo profondo non ci stanno in un oculare standard), un filtro nebulare, ecc.

Il mio suggerimento è quello di visionare l'intera gamma della ditta tedesca
Baader Planetarium, che collabora con la Zeiss, sia per la torretta sia per
gli altri accessori, è cara (in Germania un po' meno e non hai tasse doganali)
ma sempre meno di Televue, ed il suo sistema T2 di anelli e raccordi vari è
veramente fenomenale.

Se ti viene la voglia di informarti meglio sulla torretta fammelo sapere,
infatti ci sono diverse cose da sapere bene per non sbagliare l'acquisto !

Cieli sereni e goditi questa fase di ricerca, assieme all' osservazione con
due occhi è la più bella di tutta la trafila !

Cieli sereni !

Alessandro Re

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Re: Ok ragazzi...si ricomincia

Autore: Sharpless
Data: 09-13-05 15:51

Ti dico come la penso.

Ok per la G11 e non tornare indietro sulla decisione!
La Eq6, per i miei gusti, ha troppa plastica e nonostante la recente immissione nel mercato ha mietuto già molte vittime: non è certo una montatura fatta per durare decenni

"Per una buona ottica ci vogliono solide basi"... prendendo come spunto lo stesso slogan di una nota marca italiana di montature ci rifletterei su sopra con calma in modo da togliermi così definitivamente tutti i dubbi! ;-)

Toglierei la motorizzazione originale a favore di un sistema Go To che per quanto possa essere considerato un lusso, bypassa il puntamento degli oggetti e la loro ricerca, facendo risparmiare molto tempo a vantaggio delle osservazioni/riprese oltre ad essere una grande comodità. Un investimento che tornerà utile anche se in seguito dovessi decidere di prendere un ccd.

Oculari e Barlow: vaglierei attentamente schemi e qualità in funzione del
tipo di osservazione e della loro frequenza. Inuile spendere un botto per tutto il corredo Nagler, quando poi pensi di impiegarli una volta l'anno.

Il resto verrà poi.
Ciao

Sharpless

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Re: Ok ragazzi...si ricomincia

Autore: Umb (---.37-151.net24.it)
Data: 09-13-05 16:58

Giusto per mettere altra carne al fuoco:

C'è sempre, tra tutti quelli che offrono consigli, la velata contrapposizione tra i gusti personali di utilizzo, e c'è una certa differenza tra le esigenze dei "visualisti" e dei "fotografi".

Il problema è, uno che comincia ( e comincia bene, visto il budget a disposizione ), come fa a sapere se è più un visualista o più un fotografo ?

Certo, si dice sempre: prima si dovrebbe cominciare ad osservare, poi passare alla fotografia. Ma è davvero obbligatorio ? in fondo, ognuno dovrebbe semplicemente seguire le proprie inclinazioni, è sempre una passione, non è un lavoro...

Metti che si compri il corredo Nagler, poi scopre che in realtà gli piace più la fotografia e gli oculari non li usa mai ? O, al contrario, parte in quarta con la ccd, poi scopre che non si diverte tanto a smanettare con pc e programmi e vorrebbe anche *guardare* qualcosa ogni tanto ?

Io consiglierei di comprare meno cose, ma buone. Oculari ? Va bene Nagler o Pentax, ma comincia con 1 Oculare versatile e 1 Barlow e un buon diagonale, ci prendi la mano e poi decidi in che direzione andare. A prendere gli altri si fa sempre in tempo.

Vuoi provare a fare qualche foto ? Se non hai già una reflex digitale, prova prima a pensare se la useresti comunque anche a prescindere dall'astronomia, se la risposta è sì, vale la pena sicuramente provare con una Canon 350D che non costa moltissimo, è un'OTTIMA macchina fotografica per l'uso generico, ed è molto più facile da usare di una ccd dedicata. Se scopri che l'astrofotografia è la tua passione, fai sempre in tempo poi a passare ad una ccd seria, ma la Canon è sempre utile, e ti rimane anche come macchina fotografica normale.

Altri accessori, tipo filtri, torrette binoculari, altri oculari, e qualsiasi altra cosa, secondo me, andrebbero presi *dopo* che uno ha ben chiaro se vuole andare più nella direzione del visuale o del fotografico. Perchè cambiano i filtri più adatti, cambia cosa serve di più, cambia che magari se sei più astrofotografo e meno visualista, prendi una torretta economica con oculari economici giusto da usare ogni tanto, ma se sei più visualista, magari prendi una torretta migliore con oculari migliori, etc, etc, etc...

Ma sono considerazioni che si fanno meglio dopo un po' che si ha l'attrezzatura in mano.

Meglio cominciare con la sostanza: tubo e montatura, e il C9.25 + GM11 sono una scelta ottima, non dovrebbero esserci sorprese, e difficilmente diventeranno obsoleti. Tutto il resto può solo migliorare.

Umberto C.

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Re: Ok ragazzi...si ricomincia

Autore: Morgan
Data: 09-13-05 22:41

Ottime osservazioni, come sempre, da Umb...
Ovviamente inizierò da visualista e seguirò i tuoi consigli...per la fotografia c'è tempo e prima credo di dover imparare molto (anzi... tutto! eheheh)!
La reflex digit non mi preoccupa perchè posseggo già una Canon 20D che non vedo l'ora di provare, ma saprò frenare le mie smanie....
Domandone: qua sopra mi scrivono che il tubo in alluminio è meglio di quello in Carbonio...vorrei sapere la tua in merito!
Ciao e grazie
Luca.

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Re: Ok ragazzi...si ricomincia

Autore: Umb (---.37-151.net24.it)
Data: 09-14-05 13:21

>Domandone: qua sopra mi scrivono che il tubo in alluminio è meglio di quello in >Carbonio...vorrei sapere la tua in merito!

Io ho quello in alluminio e va molto bene.

Quello in fibra di carbonio è più refrattario agli sbalzi di temperatura. Il che vuol dire che c'è il vantaggio che, una volta andato in temperatura, è più stabile nelle prestazioni durante la serata. Lo svantaggio è che ci mette più tempo ad andare in temperatura. Soprattutto d'inverno, va messo fuori *minimo* un'ora prima di cominciare ad osservare.

Umberto C.

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Re: Ok ragazzi...si ricomincia

Autore: Morgan
Data: 09-14-05 23:14

Ohhh...finalmente svelato l'arcano (per me ovviamente) mistero.
Grazie.
Luca

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Re: Ok ragazzi...si ricomincia

Autore: Carlito Brigante (---.de.ibm.com)
Data: 09-15-05 12:49

Per l'astrofotografia:
- Canon D300 usata, la trovi a meno di 500 euro.
- riduttore di focale / spianatore di campo Celestron 0.6x , lo trovi su ebay a circa 150 Euro
Carlo

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Re: Ok ragazzi...si ricomincia

Autore: Umb (---.37-151.net24.it)
Data: 09-15-05 13:04

>Canon D300 usata, la trovi a meno di 500 euro.

Beh, lui ha la 20D, non credo gli serva la 300D a meno di non volerne prendere una solo per togliere il filtro IR e usarla solo per astronomia.

>spianatore di campo Celestron 0.6x , lo trovi su ebay a circa 150 Euro

Beh, costa 129$ nuovo su OPT

http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=105-172-173-410

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