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 Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: TheMasmo 
Data:   09-15-05 18:15
Allegato:  Luna1.jpg (98k)

Ciao a tutti,
finite le ferie (e speriamo anche il brutto tempo) risiamo tutti o quasi dietro
a questi aggeggi!!

Come sapete, se no ve lo ricordo io, avevo preso un seben 150/1400
con il quale per un pochino mi ci sono divertito, specialmente sulla luna.

Un mesetto fa ho deciso di prendere un rifrattore usato per le osservazioni
ad alta risoluzione e di qualità un po migliore del vecchio seben (almeno spero).

Ho preso un Vixen 102/1000 acromatico.

Ecco qualche ripresa della luna.

Ho sempre da imparare tanto, ma mi sembra che qualche differenza
con quelle che avevo preso con il seben ci sia.

La luna è un oggetto abbastanza facile anche per il seben, quindi
magari + tardi farò un confronto su marte.

Su giove non mi sembra che ci sia tanta differenza e questo mi pare
un poco strano...

Mi potete dare qualche vostra impressione su questo tubo ottico?

Il modello è il

TUBO OTTICO VIXEN A 102 MWT

con fuocheggiatore da 2".

Un'altra domanda, nell'ultima foto si notano dei puntini sui margini.

Cosa provoca questi puntini? (una basso numero di frame, luminosita..)

Grazie e Ciao
Massimo

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 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: TheMasmo 
Data:   09-15-05 18:15
Allegato:  Luna2.jpg (107k)

Seconda..

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: TheMasmo 
Data:   09-15-05 18:16
Allegato:  Luna3.jpg (63k)

E tre!!!

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: TheMasmo 
Data:   09-15-05 18:16
Allegato:  Luna4.jpg (115k)

Quattro...

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: TheMasmo 
Data:   09-15-05 18:19
Allegato:  Puntini.jpg (23k)

Ed ecco i puntini di cui vi ho parlato.

Si verificano solo ai bordi dell'immagine....

Ma!!!

A... i dati delle riprese.

Foto1 => 13 riprese da 100 frame, toucam 2
Foto2 => 2 riprese da 100 frame, barlow 2x celestron
Foto3 => 2 riprese da 100 frame, barlow 3x orion
Foto4 => 5 riprese da 100 frame, barlow 2x celestron

Ho usato registax, photoshop e psp.

Ciao
Massimo

P.S. Scusate per tutti questi post, ma c'ho il giocattolo nuovo :)))

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 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: astrofilo 
Data:   09-15-05 19:38

Ciao Massimo.
Vedo che sei passato a un buon telescopio.
Non preoccuparti, il Vixen 102 è un signor strumento. Te ne accorgerai con il tempo.
Per quanto riguarda i "puntini" sono rumore di fondo dovuti all'elaborazione. Sono più evidenti al bordo e nelle zone scure in quanto è più facile notarli ma, anche se sembra che non ci siano, questi "artefatti" si annidano dappertutto e basta elaborare in modo più spinto che tornano a galla.
Puoi ridurli applicando un filtro gaussiano selettivo (con Iris c'è una funzione apposita) e poi dare una leggera maschera sfocata per riaumentare il contrasto.
Con Registax, al momento, non mi viene in mente come fare mentre con Photoshop puoi usare la funzione Disturbo (Polvere e grana - Dust and scratches) dando un raggio di 1 o al massimo due pixel e poi applicando la solita Maschera sfocata.
Comunque vedo che le immagini sono sempre migliori. COmplimenti.

Cieli sereni
Renzo

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 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: TheMasmo 
Data:   09-15-05 22:35

Grazie Renzo,
ho pensato che un rifrattore avrebbe fatto di + al caso mio, almeno
per ora.

L'ho pagato 450€ comprensivo di 3 oculari, diagonale, cercatore, filtro
solare, illuminatore e ovviamente le spese di spedizione.

Per ora lo metto sopra alla eq3 del seben, ma sono proprio al limite, questo
è una bella bestia.

La prossima spesa sarà una bella heq5 (usata ovviamente) motorizzata.

Per le immagini non posso fare + di tanto proprio per la montatura.
Non posso inseguire nemmeno a mano, come tocco il tubo o la montatura
vibra tutto e quindi mi si rovinerebbe la ripresa.

Allora faccio cosi, riprendo la luna da parte a parte in un unico filmato,
poi lo spezzetto con virtual dub creando cosi tanti filmati per ogni pezzetto
di luna.

In pratica parto dalla parte + alta della luna e comincio a fare delle
strisciate, poi mi abbasso, ne faccio un'altra e cosi via fino a quando
non arrivo alla parte inferiore della luna.

Arrivo a fare filmati di 2/3 minuti per strisciata.

L'unico problema in questo tipo di riprese è che la superfice lunare
scorre, non rimane fissa e quindi se uso alti ingrandimenti in pochi
frame l'immagine scorre tutta.
Il massimo che sono riuscito ad ottenere con la 3x sono +/- 100 frame
prima che tutte le formazioni scorrino fuori dal fotogramma iniziale.

Per ora comunque mi accontento.

Cosa pensi/pensate, su Marte vedrò qualcosa?

Ho provato su Venere, ma non mi riesce riprendere, vedo sempre una
macchietta colorata che si muove!!!!

Bye
Massimo

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: Carlito Brigante (---.pool8537.interbusiness.it)
Data:   09-16-05 00:59

grande Masmo,
hai fatto un salto da gigante.
Il resto, vedrai, è solo esperienza.
Prenditi una bella Eq5 o Heq5, meglio, e farai cose fantastiche.
Le foto sono davvero incise e belle.
Su marte, già da metà settembre dovresti riuscire a vedere parecchio, specie se usi la barlow + webcam.
Venere non mostra alcun dettaglio, a meno che tu non lo riprenda in ultravioletto o infrarosso, non ricordo.
Carlo

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: TheMasmo 
Data:   09-16-05 08:51

Ciao,
grazie per i complimenti.

Ieri sera verso le 23 ho provato a guardare marte.

Ma... ma come mai io non vedo quello che vedete voi?

Ho letto in alcuni post che già con un piccolo rifrattore (+/- da 60) si
dovrebbero vedere i poli.

Io con il vixen vedo una pallina rossa con pochi o quasi nulla dettagli.

Ma come mai?

Anche quando provo a guardare i vari ngc** ecc, non vedo mai nulla.

Ho preso anche il filtro skyglow, ma.. bo che fa? Che dovrebbe migliorare?

Non'è che buona parte di quello che vedete lo vedete perchè lo immaginate?

L'unica volta che ho visto qualcosa è stato a luglio con il seben.. vidi M4, poi
+ niente.

E da me il cielo è discretamente buono, a occhio nudo vedo bene la
via lattea...

Per ora l'unica cosa che ho visto bene è la luna!!!

Speravo almeno su marte di vederlo un pochino meglio... e invece niente.

Mi sto un poco deprimendo.... C'è genete che vede il mondo con un 114
e io niente. Non dico con il seben, ma almeno con il vixen + oculare da 40
qualcosa dovrei vedere... o no?

Poi un'altra cosa, il vixen ha una focale di 1000, con la barlow 3x mi arriva a
3000. Ho provato a inserire anche l'altra barlow, ma la qualità peggiora
notevolmente (3x+2x).

Mi chiedo, a che focale massima posso arrivare prima che la qualita
delle riprese con la webcam (toucam2) peggiori?

Voi dite che per riprendere i pianeti ci vorrebbe almeno una focale di
5000, ma tutti gli strumenti possono arrivare a quella focale?

Se io prendo un riflettore 150/750, anche questo mi puo arrivare
ad una focale di 5000? Oppure no perchè la qualità delle ottiche non
permette quella focale? O è la webcam. Con l'oculare qualcosa vedo.

Per l'ennesima volta vi ho rifatto mille domande... scusate!!!

Bye
Massimo

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: astrofilo 
Data:   09-16-05 09:05

TheMasmo Scrivi:

> Ieri sera verso le 23 ho provato a guardare marte.
>
> Ma... ma come mai io non vedo quello che vedete voi?
>
> Ho letto in alcuni post che già con un piccolo rifrattore (+/-
> da 60) si
> dovrebbero vedere i poli.
>
> Io con il vixen vedo una pallina rossa con pochi o quasi nulla
> dettagli.
>
> Ma come mai?
>
> Anche quando provo a guardare i vari ngc** ecc, non vedo mai
> nulla.
>
> Ho preso anche il filtro skyglow, ma.. bo che fa? Che dovrebbe
> migliorare?
>
> Non'è che buona parte di quello che vedete lo vedete perchè lo
> immaginate?

Massimo, non esagerare. :-)
L'osservazione telescopica si affina con il tempo e con l'esperienza.
Inoltre non ti devi far traviare dalle foto più o meno belle che vedi. Solo la Luna si vede meglio al telescopio rispetto a una foto fatta con il medesimo strumento. Tutto il resto è peggiore.

> L'unica volta che ho visto qualcosa è stato a luglio con il
> seben.. vidi M4, poi
> + niente.
Mi sembra strano. Ho avuto modo di osservare con più di un 102 (anche molti anni fa) e devo dire che tale strumento è molto valido e compete tranquillamente con riflettori di più ampia apertura.
Ai tempi avevo un 150/100 Newton con ottiche zen certificate ma era dura avere visioni migliori del Vixen.

> Speravo almeno su marte di vederlo un pochino meglio... e
> invece niente.
>
> Mi sto un poco deprimendo.... C'è genete che vede il mondo con
> un 114
> e io niente. Non dico con il seben, ma almeno con il vixen +
> oculare da 40
> qualcosa dovrei vedere... o no?
Forse è qui che sbagli. Osservavi Marte con il 40mm?
Se sì allora è normale che con 25 ingrandimenti tu non veda alcun dettaglio. Ci vogliono almeno un centinaio di ingrandimenti per osservare i pianeti e devi stare all'oculare per un po' di tempo. Pian piano i dettagli sembra che escano fuori dalla nebbia indistinta.

> Poi un'altra cosa, il vixen ha una focale di 1000, con la
> barlow 3x mi arriva a
> 3000. Ho provato a inserire anche l'altra barlow, ma la qualità
> peggiora
> notevolmente (3x+2x).
Sicuramente.
Ogni aggiuntivo ottico che viene messo deturpa il fascio luminoso causando perdite di dettagli. Se l'aggiuntivo ottico è di ottima qualità i vantaggi sono maggiori delle perdite ma se è l'opposto ...
Io non mi sono mai permesso di mettere in serie le due barlow 2x e 3x pur avendo due barlow Televue di qualità eccelsa. Meglio la proiezione dell'oculare, a mio parere.
> Mi chiedo, a che focale massima posso arrivare prima che la
> qualita
> delle riprese con la webcam (toucam2) peggiori?
A un rapporto focale di F:25. max F:30. Cioè intorno ai 3 metri, per te.
Oltre avrai solo perdita di luminosità senza il guadagno di alcun dettaglio. C'è una pagina sul mio sito che lo spiega.

> Voi dite che per riprendere i pianeti ci vorrebbe almeno una
> focale di
> 5000, ma tutti gli strumenti possono arrivare a quella focale?
Vedi sopra. Per avere una focale utilizzabile di 5 metri dovrei avere almeno un 15 cm (ottiche di qualità e perfettamente collimate!!)
> Se io prendo un riflettore 150/750, anche questo mi puo
> arrivare
> ad una focale di 5000? Oppure no perchè la qualità delle
> ottiche non
> permette quella focale? O è la webcam. Con l'oculare qualcosa
> vedo.
Vedi sopra. In teoria puoi ma se le ottiche sono scarse e la collimazione approssimativa meglio un 10 cm e 3 metri di focale.
Dai Massimo. Non ti abbattere.

Cieli sereni
Renzo

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 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: TheMasmo 
Data:   09-16-05 09:20

Ciao,
ieri sera marte l'ho guardato con:

1) oculare da 25 (per centrarlo bene)
2) oculare da 12,5
3) barlow 3x + oculare da 12,5
4) oculare 10
5) barlow 3x + oculare 10
6) oculare 6,5
7) barlow 2x + oculare 6,5
8) barlow 3x + oculare 6,5

9) visto che non vedevo nulla ho provato a guardare direttamente nel
diagonale :))))

Come vedi ne ho tentate di tutte !!!

Forse è vero, io guardo troppo le foto che pubblicate voi e non considero
il fatto che voi avete 10 o + anni di esperienza sulle spalle.

In effetti la 1° volta che ho provato a riprendere la luna con il vixen
non ci sono riuscito, mi veniva schifosa da morire!!!

Mi sa tanto che il prossimo acquisto non sara la heq5, aspetterò
un poco di più e mi prenderò direttamente un bel c9 1/4 cosi almeno
avrò un signor strumento.

Ho notato che le stelle con il vixen sono stupende, belle puntiformi.
Ho provato a fare una bell,a passata su tutta la via lattea, prima con
l'oculare da 40 e poi a scendere fino al 12.5.

Si, vedo tante stelle, ma tutto qui, niente ngc* (non mi ricordo come
si chiamano!!) o roba varia.

A volte mi sembra di vedere dei batuffoli sbiaditi !!!!

Lo so che non'è possibile vedere come nelle foto che fate voi, ma almeno
una qualsiasi forma...

La cosa bella è che a luglio osservai anche con il binocolo e tante cose
le vedevo anche li, ora nemmeno con il binocolo vedo qualcosa.

Ma... non sarà che in questi 2 mesi di telescopio la vista sia andata
a farsi fottere?

Ari Bye
Massimo

P.S. Non sono un Seben-ista pentito, io credo che ogni esperienza, buona
o cattiva che sia, sia utile per aumetare la conoscienza e la capacità di
giudizio.

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: astrofilo 
Data:   09-16-05 10:21

TheMasmo Scrivi:

> Ciao,
> ieri sera marte l'ho guardato con:
...

> Come vedi ne ho tentate di tutte !!!
>
> Forse è vero, io guardo troppo le foto che pubblicate voi e non
> considero
> il fatto che voi avete 10 o + anni di esperienza sulle spalle.

Io più di 30 :-)
Per l'osservazione visuale devi eliminare completamente dalla mente le foto che vedi. Non vedrai "mai" i colori e, spesso, neanche i dettagli.

> In effetti la 1° volta che ho provato a riprendere la luna con
> il vixen
> non ci sono riuscito, mi veniva schifosa da morire!!!
>
> Mi sa tanto che il prossimo acquisto non sara la heq5,
> aspetterò
> un poco di più e mi prenderò direttamente un bel c9 1/4 cosi
> almeno
> avrò un signor strumento.

E se lo metti sulla EQ3 avrai gli stessi risultati del Seben!

Una strumentazione telescopica (ma questo vale un po' per tutto) è valida tanto quanto il suo componente peggiore.
E' inutile avere un apocromatico da 20 cm (costa come un superattico in centro) su una montatura Paramount o Astrophysics 1200 se poi osservi con oculari da 5 Euro il chilo.
Se hai un buon rifrattore (e ce l'hai), oculari di pari qualità (qualcuno di quelli che hai presumo lo sia), una buona montatura (e questa ti manca) motorizzata e ben stazionata, potrai mettere bene a fuoco, non dovrai continuamente toccare le manopole per inseguire con conseguenti vibrazioni dello strumento e potri dedicarti unicamente all'osservazione.

> Ho notato che le stelle con il vixen sono stupende, belle
> puntiformi.
Tutta un'altra visione, vero?
> Ho provato a fare una bell,a passata su tutta la via lattea,
> prima con
> l'oculare da 40 e poi a scendere fino al 12.5.
>
> Si, vedo tante stelle, ma tutto qui, niente ngc* (non mi
> ricordo come
> si chiamano!!) o roba varia.
Gli NGC sono oltre 7000 oggetti facenti parte del New General Catalogue
NGC 7000, per esempio, è la nebulosa Nord America (non la vedrai mai se non molto debole e in alta montagna), NGC 869 e NGC 884 sono le due componenti del doppio ammasso di Perseo e così via.
Cerca gli ammassi aperti osservabili in questo periodo e i globulari.
Oppure puoi osservare M31 (Galassia di Andromeda), con qualche difficiltà NGC 891 (è una galassia vista di profilo vicino ad Andromeda).
Gli ammassi globulari li vedrai come addensamenti di stelle (difficili da vedere le singole stelline, però). Le galassia saranno sempre dei fiocchi più o meno brillanti ma nebulosi.
> A volte mi sembra di vedere dei batuffoli sbiaditi !!!!
Ecco, Appunto!
> Lo so che non'è possibile vedere come nelle foto che fate voi,
> ma almeno
> una qualsiasi forma...
Solo per gli ammassi e pochissimi altri oggetti (tipo la nebulosa di Orione M42)
> La cosa bella è che a luglio osservai anche con il binocolo e
> tante cose
> le vedevo anche li, ora nemmeno con il binocolo vedo qualcosa.
Il cielo cambia nel corso dei mesi. Forse, dico forse, hai perso alcuni punti di riferimento che avevi trovato a luglio.
> Ma... non sarà che in questi 2 mesi di telescopio la vista sia
> andata
> a farsi fottere?
Forse i motivi sono altri.
Più osservi e più vedi.
Però, anche se sono ripetitivo, ricorda che è sempre meglio trovare qualche altro astrofilo e osservare in compagnia. Si impara sempre qualcosa in più.

> P.S. Non sono un Seben-ista pentito, io credo che ogni
> esperienza, buona
> o cattiva che sia, sia utile per aumetare la conoscienza e la
> capacità di
> giudizio.
Ottimo punto di vista.

Cieli sereni
Renzo

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 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: Carlito Brigante (---.pool8537.interbusiness.it)
Data:   09-16-05 10:24

> P.S. Non sono un Seben-ista pentito, io credo che ogni esperienza, buona
> o cattiva che sia, sia utile per aumetare la conoscienza e la capacità di
> giudizio.

Giustissimo !
Ciao
;-)
Carlo

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: URANIA (194.243.137.---)
Data:   09-16-05 11:35

Carissimo,

rispondo brevemente aa tuo accorato messaggio per sottolinearti alcune cose dopo il mio breve incipit:

Per alcuni anni ho posseduto il 102M f 950 della Vixen con il quale ho osservato anche Marte che, in quel periodo, se rammento bene, non era all'opposizione.

Innanzitutto l'osservazione planetariarichiede un pò di esperienza visuale al fine di poter colgiere i dettagli, soprattutto se parliamo di marte e di Venere.

Questo come premessa poi, in successione, vorrei sapere quali oculari utilizzi per le osservazioni: schema ottico e marca e, naturalmente, la barlow che utilizzi.

In generale per l'osservazione planetaria non c'è bisogno di superare i 250 ingradimenti.

L'apertura del tuo strumento (102mm x 2,40), è in grado di darti un massimo di 244 ingradimenti che sono sufficienti per le osservazioni planetarie.

Ora, potresti utilizzare degli ortoscopici (suggerisco i baader),con i quali non devi far ricorso alla barlow.

All'uopo ti suggerisco un'ortoscopico da 4mm, pari a 237 ingrandimenti (950:4=237,75)

Se ti è possibile svolgi le osservazioni senza diagonale, qualora fosse di mediocre qualità.

I diagonali da 31.8 o da 2 pollici che ti suggerisco sono due: Baader Planetarium e Televue.

Si tratta di un'accessorio che dura una vita, come gli oculari, quindi val la pena investirci sopra.

Infimne, le milgiori osservazioni planetarie si svolgono quando il pianeta si trova alto vicino allo zenith e non al sorgere oppure al tramonto in quanto si rischia di cogliere tutta la turbolenza e l'inquinamento atmosferico.

Poi, le serate buone per l'osservazione dei pianeti sono poche: a volte basta che vi sia in alta quota della turbolenza che le immagini sono impastate o tremolanti e quindi possiamo dire addio ai particolari.

Spero di esserti stato di aiuto

saluti
antonio

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: TheMasmo 
Data:   09-16-05 15:22
Allegato:  Img_2801.jpg (283k)

Ciao,
grazie a tutti per il supporto.

Il c9 1/4 lo intendevo completo di montatura eq6 :))) (fra qualche anno...!)

Io sono contento dell'ultimo acquisto, anche se meno maneggievole
del seben, mi sembra un discreto telescopio per il prezzo pagato.
(nuovo costa 891€)

Semmai mi sa che dovrò prendere qualche oculare da 2".. che ne dite
faccio bene?

In realtà ne ho preso un altro di telescopio, fra il seben e questo,
ma + che un telescopio lo uso come cercatore.

E' uno skyline 80/400 (quasi tirato dietro!!). Sul seben ci va a meraviglia
e funziona molto meglio di quel cavolo di cercatore fornito di serie.

Lo utilizzo anche come teleobiettivo per la macchina fotografica, c'ho
fatto delle foto veramente carine. (vedi allegato, ripresa a 15mt di distanza)

La cosa forte di questo telescopio è che con l'oculare da 40 vedo
veramente tante stelle (si dice che ha un grande campo.. no?).

Ma io non riesco a capire una cosa, come faccio a vedere tutti i dettagli
che dite voi con solo 230 ingrandimenti?

Con 230x marte è piccolo, ma piccolo davvero, sarà 3/4 mm di diametro.

Come fate voi a fare riprese tipo questa

http://astrofili.tnx.it/forum/download.php/1,4063/Marte15settembre2005.jpg

Io per vederlo cosi grosso altro che 230 ingrandimenti, dovrei portare
la focale almeno a 6000 con l'oculare da 6.5.

Vabbè, per ora mi accotenterò di vedere la luna....

Grazie ancora x il supporto morale ;)
Massimo

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: astrofilo 
Data:   09-16-05 15:40

TheMasmo Scrivi:

> Ciao,
> grazie a tutti per il supporto.
>
> Il c9 1/4 lo intendevo completo di montatura eq6 :))) (fra
> qualche anno...!)
Io sono avanti a te di almeno un anno anche se, a essere sincero, l'ho usato veramente poco, sicuramente "troppo poco".

> Semmai mi sa che dovrò prendere qualche oculare da 2".. che ne
> dite
> faccio bene?

Non sono le dimensioni che contano ma la qualità. Ci sono oculari da 31, 8 eccellenti e oculari da 2 pollici schifosi.
Come ti è già stato consigliato devi cercare di farti un corredo di qualità in modo che un domani tu possa utilizzarlo anche sul C9 1/4 o su telescopi ancora migliori, come ti auguro.
Dicci con esattezza quali oculari hai (focale, marca e modello) e sicuramente i consigli pioveranno.

> Lo utilizzo anche come teleobiettivo per la macchina
> fotografica, c'ho
> fatto delle foto veramente carine. (vedi allegato, ripresa a
> 15mt di distanza)
Carina la foto. C'è un po' di mosso intorno alla testa ma comunque una discreta definizione.
> La cosa forte di questo telescopio è che con l'oculare da 40
> vedo
> veramente tante stelle (si dice che ha un grande campo.. no?).
Con 10x hai una pupilla di 8mm, anche troppo luminosa. Il massimo che puoi usare è un 30 mm, a mio parere. Ottieni il massimo della luminosità sfruttabile e un buon contrasto.
> Ma io non riesco a capire una cosa, come faccio a vedere tutti
> i dettagli
> che dite voi con solo 230 ingrandimenti?
Guarda che 230x non sono pochi, anzi!!
> Con 230x marte è piccolo, ma piccolo davvero, sarà 3/4 mm di
> diametro.
Come fai a dire 3/4 mm se osservi con l'occhio? Ti sembra piccolo ma di dettagli ce ne sono.
> Come fate voi a fare riprese tipo questa
>
> http://astrofili.tnx.it/forum/download.php/1,4063/Marte15settembre2005.jpg

Stavamo parlando di osservare, mi sembra, non di riprendere. Te l'ho detto!
Quando osservi devi dimenticare le foto. SEMPRE!
Comunque ricorda che sui pianeti, tutti i pianeti, i dettagli in visuale sono sempre molto sfuggenti e devi osservare con calma e comodamente per cogliere la calotta di Marte o la macchia rossa su Giove o la divisione di Cassini su Saturno.

Cieli sereni
Renzo

http://www.renzodelrosso.com



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Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: Umb (---.37-151.net24.it)
Data:   09-16-05 15:43


>Come fate voi a fare riprese tipo questa

Quei dettagli, ad occhio, non li vedrai mai, neanche con il più costoso dei telescopi amatoriali. Escono fuori solo perchè, dopo aver sommato centinaia di fotogrammi con la webcam, la somma fa sì che il rumore e l'effetto della turbolenza atmosferica vengano il più possibile eliminati, e quello che rimane è l'immagine "vera", che può essere ulteriormente migliorata usando filtri matematici particolari in elaborazione.

Per quanto riguarda la grandezza, si, per avere quelle dimensioni in visuale ti servono almeno 6-7 metri di focale, ma la qualità d'immagine, con un rifrattore acro da 10 cm, è oltre le possibilita teoriche dello strumento. Vedrai probabilmente solo più grande, ma molto impastato e scuro.

E comunque, l'ingrandimento che puoi usare, in visuale, è anche limitato dal seeing, anche con un C9 o un C11, che reggerebbero ( in teoria ) oltre 600 ingrandimenti, la stragrande maggioranza delle serate non ci arrivi per il seeing.

La ripresa con la webcam, appunto, rende minore l'influenza del seeing e ti permette di avvicinarti alle possibilità teoriche del telescopio.

Ecco perchè, in visuale, i pianeti rendono meglio con un rifrattore Apo, mentre con la webcam, l'apertura e la focale lunga degli SC ha la meglio.

Umberto C.

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: alessandro giraldi (---.pool21345.interbusiness.it)
Data:   09-16-05 15:49

Ciao , io ho il vecchio vixen 102/1000 l'ho utilizzo da 2 anni sul mio terrazzo vedrai che ti toglierai parecchie soddisfazioni....io passo ore a vedere formazioni che si formano su giove e tante altre cosa....
ciao

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: TheMasmo 
Data:   09-16-05 16:50

Arieccomi,
questa è la lista degli oculari... includo anche i seben?!!

Celestron 12,5
Celestron 25
Celestron 40

Ploss 6,5 con seben
Ploss 10 con vixen
Ploss 20 con vixen
Ploss 25 con vixen

Barlow 2x celestron
Barlow 3x orion (mi sembra)

Diagonale... non lo so...

Le barlow del seben non ce le metto ... bleah..

che vuol dire "Con 10x hai una pupilla di 8mm" .. pupilla? e questa da dove
esce?

Io non capisco come fate con 3000 di focale o giu di li a vedere i dettagli
su giove o marte.
Ora mi fate preoccupare...

La macchia rossa con il vixen... ma dove?
L'altra sera sono riuscito a mala pena a distinguere le fasce...
Lo so che ora non'è il periodo migliore per vedere giove, ma cavolo
il rifrattore non dovrebbe reggere meglio il seeing pessimo?

Ho provato anche con lo skyglow ma nisba... Mi era stato consigliato
perchè migliorava la visione in condizioni di non perfetto seeing!!

Non sarà che io credo che il cielo sia limpido, anche se vedo la via
lattea ad occhio nudo, e invece fa schifo?

Quando provo il vixen di giorno fa paura, riesco a mettere tutte e
due le barlow insieme e a distinguere ancora bene le forme, un poco
scuro ma le distinguo.

Ho provato a inquadrare l'orologio della torre (1.5km) con 2x+3x+oculare
da 10 e vedo le cifre grandi quanto tutto l'oculare e ben definite.

Il giorno dopo il temporale, addiruttura riuscii a vedere benino con
l'oculare da 6.5 (+ di 900x)

Come mai sulla luna/pianeti ecc non vedo nulla?

Eppure la luminosità della luna ieri sera doveva essere superiore
a quella dell'orologio.

Mi potreste dire come posso vedere la qualità del cielo?
Che ne so, se vi dico quale stelle posso vedere ad occhio nudo?
Magari non in queste sere con la luna piena però...

Bye
Massimo

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: astrofilo 
Data:   09-16-05 17:29

TheMasmo Scrivi:

> Arieccomi,
> Celestron 12,5
> Celestron 25
> Celestron 40
>
> Ploss 6,5 con seben
> Ploss 10 con vixen
> Ploss 20 con vixen
> Ploss 25 con vixen
>
> Barlow 2x celestron
> Barlow 3x orion (mi sembra)
Direi che, a parte il 6,5 seben e la barlow 3x ci dovremmo essere. Uso il condizionale perché i plossl che hai avuto con il vixen non so se sono Vixen Ultima o altre cose e anche la Celestron fa tre tipi di oculari diversi.

> Diagonale... non lo so...
Se è a specchio e non a prisma è già qualcosa.

> Le barlow del seben non ce le metto ... bleah..
Meglio!
> che vuol dire "Con 10x hai una pupilla di 8mm" .. pupilla? e
> questa da dove
> esce?

Cerco di spiegarmi: l'occhio umano ha una specie di diaframma automatico che si contrae quando la luce è troppo forte e si allarga quando la luce è scarsa: la pupilla.
Le sue dimensioni in un individuo giovane e sano non eccedono, quando è tutta aperta, i 7 mm di diametro per cui se il fascio ottico del telescopio è maggiore di questo valore parte della luce non entra nella pupilla dell'occhio e viene persa. Ecco perché è bene avere un fascio ottico che, all'uscita dell'oculare, non sia più grande di 6 max 7 mm.
Come calcolarlo? E' semplice. Si divide l'apertura del telescopio per gli ingrandimenti utilizzati. Se al tuo telescopio 80/400 metti un oculare da 40 mm avrai 400/40 = 10 ingrandimenti. La sua apertura è 80mm per cui le dimensioni del fascio ottico (in gergo pupilla d'uscita) è di 80/10= 8 mm. Anche nelle migliori condizioni perdi della luce inutilmente. Meglio allora un ingrandimento leggermente maggiore in modo che tutta la luce raccolta dal telescopio vada dentro l'occhio. Per esempio se usi il 25 mm avrai 400/25=16 ingrandimenti che, applicati agli 80 mm di apertura, ti daranno una pupilla di uscita di 5 mm (più o meno quella che abbiamo in una zona di campagna abbastanza scura). Ecco che tutta la luce viene sfruttata e viene sfruttata anche tutta l'apertura della tua pupilla.

> Io non capisco come fate con 3000 di focale o giu di li a
> vedere i dettagli
> su giove o marte.
> Ora mi fate preoccupare...
Lascia perdere i metri di focale. Quando osservi devi considerare gli ingrandimenti (focale del telescopio/focale dell'oculare).
La visione (è un esempio che si basa su un utilizzo di strumenti otticamente perfetti) che hai con un telescopio rifrattore da 10 cm F:10e un oculare da 10 mm è la medesima che hai con un rifrattore da 10 cm F:5 e oculare da 5 mm. L'ingrandiemnto è il medesimo e se le ottiche sono a posto avrai la medesima visione con gli stessi dettagli.
> La macchia rossa con il vixen... ma dove?
Osservando con il pianeta alto in cielo, seeing più che buono e magari con un filtro colorato che ti aumenti il contrasto.
> L'altra sera sono riuscito a mala pena a distinguere le
> fasce...
> Lo so che ora non'è il periodo migliore per vedere giove, ma
> cavolo
> il rifrattore non dovrebbe reggere meglio il seeing pessimo?
Se il seeing è pessimo è pessimo con tutto!!!
Un rifrattore ha un maggior contrasto rispetto a un riflettore a causa dell'assenza di osturione ma, e parlo sempre di ottiche ben lavorate e collimate, il risultato non sarà dissimile a parità di seeing. Se c'è turbolenza c'è sia per un rifrattore sia per un Newton o un catadiottrico.
E poi sei sicuro che "l'altra sera" la macchia fosse visibile e non si trovasse dall'altra parte del pianeta?
Comunque fino ad aprile del prossimo anno puoi scordarti di vederla. Il pianeta è troppo basso sull'orizzonte alla fine del crepuscolo ed è impossibile scorgere dettagli.
> Ho provato anche con lo skyglow ma nisba... Mi era stato
> consigliato
> perchè migliorava la visione in condizioni di non perfetto
> seeing!!
Non fa miracoli. L'unico tipo di filtro che riduce un po' il seeing è un filtro a banda stretta come l'OIII o l'HAlfa ma essendo pressochè monocromatico ti leva tanta di quella luce che non lo puoi sfruttare sui pianeti. Un po' sulla Luna e, l'OIII, sulle nebulose planetarie.
> Non sarà che io credo che il cielo sia limpido, anche se vedo
> la via
> lattea ad occhio nudo, e invece fa schifo?
Non è la limpidezza che conta nell'osservazione planetaria ma la turbolenza.
Se osservi attraverso il calore di un fuoco vedrai sempre traballante. L'atmosfera è agitata quanto l'aria sopra un falò. Nei rati momenti di calma i dettagli vengono fuori e li "percepisci", non li "vedi". Ecco perché devi stare parecchio tempo all'oculare, anche minuti, nell'attesa del momento adatto e devi starci anche comodo.
> Quando provo il vixen di giorno fa paura, riesco a mettere
> tutte e
> due le barlow insieme e a distinguere ancora bene le forme, un
> poco
> scuro ma le distinguo.
Di giorno tanti difetti ottici spariscono a causa della maggiore luminosità dello sfondo e della maggiore quantità di segnali che ci arrivano nell'oculare. Di notte hai pochissima luce e se non arriva tutta concentrata ma si disperde in varie aberrazioni non vedrai mai bene.
> Ho provato a inquadrare l'orologio della torre (1.5km) con
> 2x+3x+oculare
> da 10 e vedo le cifre grandi quanto tutto l'oculare e ben
> definite.
Ma si tratta di soggetti a contrasto elevatissimo (nero su bianco) mentre la macchia rossa, per esempio, è un color ocra chiaro su giallo scuro. Su marte le varie zone sono arancio chiaro su arancio un po' meno chiaro. Ecco perché è molto difficile perceprile, se uno non è abituato all'osservazione.
> Il giorno dopo il temporale, addiruttura riuscii a vedere
> benino con
> l'oculare da 6.5 (+ di 900x)
Se però guardavi le stelle in cielo lampeggiavano peggio di un faro del porto. In queste condizioni non si fa mai osservazione lunare o planetaria.

> Eppure la luminosità della luna ieri sera doveva essere
> superiore
> a quella dell'orologio.
Sei sicuro? Comunque si torna sempre al discorso seeing (=turbolenza atmosferica).
> Mi potreste dire come posso vedere la qualità del cielo?
Se vedi il bordo della Luna agitarsi a bassi ingrandimenti è inutile osservare. Se invece è fermo anche sopra i 100 ingrandimenti vuol dire che il momento è buono. Però il seeing è ignorante. Ti può cambiare anche nell'arco di pochi minuti.
> Che ne so, se vi dico quale stelle posso vedere ad occhio nudo?
> Magari non in queste sere con la luna piena però...
Sul mio sito ci sono due pagine che ti possono aiutare:
una riguarda le scale del seeing (come valutarlo in base alla propria strumentazione per programmare le osservazioni). L'altra riguarda la magnitudine limite visuale che è osservabile da un certo sito (indica la qualità del cielo come trasparenza e inquinamento luminoso). Quest'ultima serve più per l'osservazione del profondo cielo mentre la prima riguarda di più la Luna e i pianeti.
Spero di non averti creato ulteriore confusione in testa.

Cieli sereni
Renzo

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 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: TheMasmo 
Data:   09-16-05 18:21

Eccomi,
confusione... ma scherzi... quando il professore parla gli alunni tendono
gli orecchi :))))

Ora ho capito...

Altro che balla il bordo, anche quando ho fatto le riprese delle foto di
sopra il bordo ballava da morire già con l'oculare da 20. Con la webcam
è stato un problema, a volte c'era l'immagine pulita e poi tutto insieme
sfocava. All'inizio credevo che si muovesse il telescopio, ma poi ho provato
a dare un colpetto al telescopio e ho visto che l'effetto non era quello.

Come faccio a distinguere uno specchio da un prisma?
Dentro c'è uno specchio inclinato a 45° penso.

Il discorso della pupilla, vale anche se si mette una barlow?
Cioè, rimane uguale o visto che gli ingrandimenti sono aumentati
diminuisce anche il valore della pupilla di uscita?

Hai ragione, la sera del temporale, le stelle brillavano + del solito
infatti anche con il piccolino (80/400) non si vedevano molto bene.
Solitamente con questo telescopio le stelle sono veramente puntiformi.

Certo de... e io abito in campagna... in città come diavolo fanno
ad osservare.. fra seeing e luci... ma!!!

Appena torna il bel tempo, metterò in pratica tutto quello che
mi avete detto cosi poi vi farò il resoconto..... speriamo in bene.

Ciao
Massimo

P.S. Il vixen però non può essere collimato, almeno cosi mi ha detto
quello che me lo ha venduto.. vero?

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 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: astrofilo 
Data:   09-16-05 19:06

TheMasmo Scrivi:

> Eccomi,
> confusione... ma scherzi... quando il professore parla gli
> alunni tendono
> gli orecchi :))))

AHAHAHAHAHAH!!!!!


> Come faccio a distinguere uno specchio da un prisma?
Uno specchio è una lastra di vetro mentre il prisma è un blocco.
Comunque con un guanto per non sporcarlo metti un dito dentro il diagonale. Se il dito passa dall'altra parte è uno specchio mentre se "picchia" subito in qualcosa di duro c'è un prisma.

> Il discorso della pupilla, vale anche se si mette una barlow?
> Cioè, rimane uguale o visto che gli ingrandimenti sono
> aumentati
> diminuisce anche il valore della pupilla di uscita?

Se metti la barlow gli ingrandimenti raddoppiano e la pupilla si dimezza.

> Certo de... e io abito in campagna... in città come diavolo
> fanno
> ad osservare.. fra seeing e luci... ma!!!

In città, a volte, è più facile osservare la Luna e i pianeti in quanto si possono verificare situazioni di stasi del seeing dovute al particolare microclima.
Chi abita in una vallata in montagna difficilmente osserverà bene i pianeti (seeing quasi sempre pessimo) ma avrà visioni celestiali sul profondo cielo.

> P.S. Il vixen però non può essere collimato, almeno cosi mi ha
> detto
> quello che me lo ha venduto.. vero?
Se la cella non ha le viti di regolazione non può essere collimato, altrimenti ... non lo toccare ugualmente.
Se vuoi vedere quanto è collimato aspetta una serata di seeing buono. Punta una stella abbastanza luminosa (la Polare va benissimo) e sfuocala leggermente. Se vedi i cerchi perfettamente concentrici vuol di re che la collimazione è perfetta. Puoi anche fare delle riprese e mandare i singoli frames.
Fai almeno due controlli: uno sfocando leggermente estraendo il focheggiatore e l'altra inserendolo (Extrafocale e intrafocale).

Cieli sereni
Renzo

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 Re: Il mio nuovo acquisto.. Vixen 102/100..
Autore: TheMasmo 
Data:   09-16-05 21:58

Ciao,
allora è uno specchio.

Non'ha le viti, ma tanto anche se le aveva non ci avrei mai provato.
Se è scollimato lo lascio cosi...

Proverò comunque a vedere se è collimato con la polare, non si sa mai...

Grazie ancora per le info..

Bye
Massimo

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