Autore: alfonso (---.pool80181.interbusiness.it)
Data: 06-10-03 00:09
Caro Michele
ho molto apprezzato il tuo intervento.
Perchè concreto e chiarificatore.
Volto a raffreddare gli entusiasmi di chi pensa che tutto sia facile.
Fai bene a puntualizzare che se si deve costituire un nuovo gruppo unito non da vincoli territoriali ma, piuttosto, da legami virtuali ( informatici ),
ci devono essere motivazioni valide e scopi altrettanto validi.
Anche se fin' ora le motivazioni sono state la simpatia e l 'amicizia e la voglia di contatto che c' è in ognuno di noi, bisogna trovare ulteriori motivazioni per la costituzione di un gruppo.
Fai bene a far notare che un gruppo di amici per costituirsi non necessita altro che di amicizia. Un gruppo di amici astrofili per costituirsi ufficialmente necessita di formalismi legali- burocratici e anche fiscali.
E di impegno costante di tanti se non di tutti.
Fai bene a puntualizzare tutto questo, perchè si chiariscono le idee a ognuno di noi.
Dei tanti all' inizio, rimarrà solo chi crede veramente in questa cosa e sa di poter dare un contributo.
Ora vorrei rispondere ad alcune tue giuste domande.
1) Qual' è la necessità di costituire un nuovo gruppo di astrofili.
Io rispondo che in realtà questo nuovo gruppo è già esistente sin da prima che io lanciassi l' idea di ufficializzarlo. Rispondo anche che se esso è nato spontaneamente ed è vieppiù germogliato ce ne sarà pure un motivo. Tanti di noi come abbiamo visto fanno già parte di un gruppo o associazione di astrofili, ma continuiamo a frequentare il forum più che le nostre associazioni. Lascio a te indagare sulle motivazioni di questo comportamento. Questo modo di fare non lo sto inventando io, esiste già e basta. Ci sarà pure un motivo o una serie di motivi per cui io Alfonso iscritto all' uai e all' ata
frequento di più gli amici del forum che quelli dell' associazione. Ci saranno motivi per cui per tanti altri è lo stesso. Sarà che dentro le nostre vene scorre sangue astrofilo e informatico al tempo stesso.
2) perche fare un' altra associazione, sono già tante bisogna cercare di unire e non di dividere ( mi sembra questo cio che volevi esprimere )
rispondo che noi nasciamo per unire gli astrofili italiani proseguendo e implementando ciò che già avviene nel forum che vede astrofili italiani dall' Alpi alla Sicilia uniti per la passione comune e per la gloria di Urania.
Tra noi non ci sono Leghe del Nord o Del Sud, e a noi astrofili romani non dite che siamo ladroni.
( perdonatemi non intendo fare politica e non mi piace che si parli di politica nel forum e nel gruppo, ma stavolta è essenziale per farmi capire meglio )
3 ) tu chiedi: qual’ è il valore aggiunto che il nostro gruppo offre rispetto ad altri ( ad es. UAI )?
Ti rispondo: il valore aggiunto che offre è: che siamo e ci consideriamo tutti amici ed ogni pedina della scacchiera è importante, non siamo snob, l’ esperto colloquia naturalmente col principiante, e il principiante non teme di far brutta figura nel chiedere. Inoltre non è impossibile essere iscritti contemporaneamente ai due gruppi ( come sarebbe nel mio caso, ad esempio ). L’ uai esiste solo se vai agli star party da essa organizzati, esiste solo nella rivista che invia agli iscritti ogni uno o due mesi, non ricordo. Se io volessi parlare e chiedere a qualcuno dell’ uai devo andare agli star party. Invece nel forum e-o gruppo L’ ASTROFILO sto comodamente seduto a casa mia e parlo con tutti quelli in tempo reale. Se ho un problema, un dubbio, un’ iniziativa comunico in tempo reale e risolvo rapidamente i miei quesiti. Credo che bastino come valori aggiunti, ma penso che se ci riflettessi ancora un pò ne troverei ancora altri. Tu stesso Michele, io lo penso con un profondo quasi filiale rispetto ed ammirazione che ho per te pur non conoscendoti, scommetto che provi più gioia a comunicare con noi che con gli amici del tuo gruppo. Intuendo la tua profonda riservatezza, so che se cosi fosse non lo ammetterai mai. Ma io continuo a pensarlo lo stesso perché a me fa piacere pensarlo. E mi fa piacere pensarlo per ognuno di voi amici del forum. Chiunque di voi è iscritto ad un gruppo astrofili probabilmente dialoga di più con il forum che col proprio gruppo,
né vero?
4) dici ancora mio caro Michele: Le "forze" e le idee non possono confluire all'interno di un'associazione gia' esistente?
Rispondo:
Primo; perché mai dovremo disperdere ciò che di cosi bello abbiamo creato, ognuno per proprio conto nel suo gruppo locale?
Secondo pur volendolo non sarebbe possibile perché ciò che qui è nato non si può trasportare all’ interno dei gruppi locali. Ad esempio io sono iscritto alla ML di ATA ( ASSOC. TUSCOL. DI ASTRONOMIA, 130 membri circa ) i messaggi che ci scambiamo via email sono sempre freddi, tecnicisti, non si crea un feeling tra noi che pur viviamo tutti a Roma e dintorni.
Dove li ritrovo i vari StarEnd, Cepox, Serafix ecc. ecc. non certo alla mailing list Atanet.
Lo stesso, penso, pet tutti gli altri del forum.
5) Michele dici: cosa ci darebbe in piu' la costituzione di questa associazione, che gia' non possiamo avere o fare attraverso il forum?
Rispondo: nulla. Solo la soddisfazione di aver contribuito a creare qualcosa di bello.
Io iscritto UAI e ATA non mi sento diverso dal che non vi fossi iscritto. Io, invece, che mi sono ricavato un posticino minuscolo all’ interno del forum, sento di aver contribuito a fare qualcosa di grande.
E sento ancora di più che se questa navicella spaziale, invece di cadere mestamente a terra, continua a volare nel cielo infinito io avrò dato un mio contributo ad una grande impresa. E mi sento come gli scienziati che a Houston seguono le missioni spaziali. Rivivo un po’ la notte del 1969, quando quell’ uomo fortunato posò la sua orma sulla luna. Ah quanto avrei voluto essere io al suo posto.
6) Michele dici: Non siamo i primi: Cielobuio e' nata proprio cosi
rispondo: Può anche darsi che non siamo i primi, ma hai visto la mailing list di cielobuio? è una noiosissima elencazione di lamentele e battaglie e grida disperate di astrofili incazzati (giustamente)
per l’ IL. Non si parla di astronomia come noi facciamo. Sembra che non hanno più, la gioia di essere astrofili. Neanche noi siamo contenti dell’ IL ma non ci facciamo sommergere dalla disperazione. Inoltre cielobuio utilizza la rete solo per comunicare in tempo reale allarmi, mezzi di difesa e lamentele riguardo l’ IL, non altro. Parlo a ragion veduta essendo iscritto alla mailing list di cielobuio.
7) Michele dici:
Bisogna redigere uno statuto che va depositato presso un Notaio. Tale statuto deve essere a norma delle attuali leggi che regolano le associazioni no profit. E' d'obbligo che lo statuto preveda una quota sociale, un gruppo dirigente composto da Presidente, Segretario e da un certo numero di consiglieri, da dei sindaci probiviri, da un Tesoriere che si deve far carico di redigere anche l'eventuale dichiarazione dei redditi (Mod. 760) dell'associazione. Bisogna ad intervalli regolari convocare l'Assemblea dei soci ecc. ecc.
Rispondo:
tutto ciò è vero ma:
A) appare molto più gravoso sulla carta che in pratica ( io due aa fa ho partecipato come socio fondatore insieme a 30 Colleghi medici alla fondazione di una cooperativa di medici di medicina generale onlus, A parte qualche difficoltà iniziale solo per i contatti col notaio per il resto fila tutto liscio come l’ olio. Basta organizzarsi e distribuirsi compiti. E, soprattutto, sfruttare al massimo le potenzialità interne del gruppo. Da noi per esempio, io mi occupo di coagulare gli interessi e dare sprint all’ iniziativa e di far nascere questa “cosa”, tu ti occupi di aprirci gli occhi su eventuali e tanti ostacoli che possiamo incontrare, altri si occupano di grafica, altri e anche tu della parte scientifico-tecnica, altri della parte fiscale ( c’è tra noi un laureato in Economia e Commercio, spero futuro commercialista anche del gruppo ).
B) almeno all’ inizio io non parlavo di costituire legalmente un gruppo con tanto di notaio ecc. ecc.
Ma di sfruttare le spalle del portale che ci ospita per creare un gruppo interno al portale stesso.
Quasi come un partner di Astrofili.org, e finchè i nostri mezzi non lo permettano di sfruttare l’ apparato di Astrofili.org per poi diventare autonomi ma comunque partner alla pari con il portale stesso. Tenendo presente che Astrofili.org serve a noi per la nostra vita, ma noi siamo linfa vitale per questo portale. Siamo una creatura che cresce all’ interno del portale. Lo sfruttiamo per vivere e per diventare grandi. Ma al tempo stesso il portale ricava parecchio dalla nostra presenza se non altro in termini di pubblicità. Pensiamo solo ai links commerciali che sovrastano il nostro forum che è sempre più affollato. Per la gioia nostra prima di tutto ma anche per la gioia di Astrofili.org in secondo luogo.
E a tal proposito ti ricordo, e lo faccio a tutti, che Damiano di Astrofili.org è lieto di entrare a far parte del nostro gruppo ( sono riuscito a trascinarlo, lui che appariva solo raramente per motivi tecnici del portale come tutti sapete). Ma no solo egli ci offre di entrare a far parte costituente del portale stesso col nostro gruppo e con la nostra ipotetica rivista telematica o cartacea che sia.
Ma cosa vogliamo di più dalla vita.
Fino a ieri eravamo una stanzetta di astrofili org, ora ci si propone di diventare partners.
Non voglio vantarmi, credetemi sono un uomo umile, ma sto seguendo in prima persona il travaglio di qualcosa che potrebbe diventare veramente grande.
Io continuo a vedere in questa mia opera il seme di una pianta rigogliosa.
Io ho buttato il seme, sto innaffiando e curando il giardino. Da solo non posso nulla, ho bisogno di tutti o tanti di voi. In primo luogo di te e Antonio e poi di tutti gli altri.
Michele io capisco e giustifico i tuoi dubbi ed anche per me è legittimo dire ciò che penso.
Sappi Michele che anche se tu non vorrai assumerti cariche e-o responsabilità ti comprendo e non ti biasimo affatto, e penso di parlare a nome di tutti.
Ti consideriamo comunque membro effettivo ed onorario del gruppo se riusciremo a farlo.
N.B. a tutti: nel caso il gruppo si costituisce solo con una parte degli amici del forum
Il forum deve rimanere uguale. Ognuno deve continuare a fare le cose di sempre, I vecchi amici del forum tali rimarranno, e sarà sempre aperta loro la porta del gruppo.
Un caro saluto da Alfonso
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