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Miniraduno in Valvigezzo

Autore: Paolo (---.ip.fastwebnet.it)
Data: 10-03-05 15:03
Allegato: [ngc6946][011005]3.jpg (47k)

Venerdì notte io, Alessandro (King) e Francesco (Winny) abbiamo passato una bella nottata in Valvigezzo.
L'inizio è stato veramente sconfortante... tempo di mettere in piedi l'attrezzatura e un fronte nuvoloso ha coperto completamente il cielo che fino ad un minuto prima era coronato da una splendida Via Lattea.
Abbiamo passato credo un'oretta a guardarci in faccia perplessi. Momenti in cui avresti voglia di mettere un annuncio su Astrosell "vendo tutto in blocco"...
Poi la tenacia è stata premiata e le nuvole hanno ceduto il campo alle stelle.

Allora è incominciata la carrellata con le 4 ottiche in campo: il taka 102, un C8, un celestron ED80 e un mak 180 mm.
Andromeda, M27, il velo, M81, M82, gli ammassi aperti in Auriga, il doppio di Perseo ed altri ancora compresi Marte e Saturno quasi all'alba!
Alessandro, che vi assicuro deve avere un goto nel cervello oltre che nella montatura, inanellava un soggetto dietro l'altro, ovviamente con la sua ormai mitica torreta binoculare.
Francesco alle prese con il CCD ha fatto un tragico errore...batterie al seguito insufficienti!
Io mi sono ripromesso di riprendere una galassia già tentata da Milano con la DSI: NGC6946 nel Cefeo.
Vi giro l'immagine così come sono riuscito ad elaborarla fin'ora

- Mak 180 mm f/10 portato a 1100 mm con riduttore Meade f6.3
- DSI senza filtri
- somma di 55 pose non guidate da 60 sec
- Somma e DDP con IRIS, ritocco istogramma e curva con Pixinsight e denoise con Neatimage.

So che i colori non sono perfetti..c'è già Francesco al lavoro per questo

Un saluto a tutti, in particolare a Franco che non ha potuto unirsi a noi
Cieli sereni
Paolo Morelli

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Re: Miniraduno in Valvigezzo

Autore: king
Data: 10-03-05 16:31

Acc... stavolta sei arrivato prima di me...
Non c'è molto da aggiungere se non che mancano accessori anticondensa.
Personalmente credo di aver passato più di mezz'ora sul doppio di Perseo
con la torretta abbinata al riduttore sul C8.

Cieli sereni ed un saluto a tutti, in special modo a Franco che non ha potuto
unirsi a noi tre !

Alessandro Re

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Re: Miniraduno in Valvigezzo

Autore: Paolo (---.ip.fastwebnet.it)
Data: 10-03-05 17:04

meriterebbe la citazione anche la pasta ai porcini che ci hai preparato!
Niente male davvero!
Paolo

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Re: Miniraduno in Valvigezzo

Autore: Winny
Data: 10-04-05 00:00

Per non dire del carpaccio di porcini e grana.... King il "goto" ce l'ha anche per i funghi!

Venendo alle stelle è vero che non ho rimediato foto (accidenti pensavo che l'accumulatore da 45Ah fosse inesauribile: risultato pc spento e ccd inservibile) ma mi sono riscoperto visualista.

Alessandro è riuscito ad offrire l'intero Velo, proprio l'anello completo, nel campo dell'oculare: è la prima volta che risco a vederlo e non credo che lo dimenticherò facilmente (per non parlare delle visioni binoculari con la sua baader maxbright)

Mirabolante il taka su M42, stelle secche e dettagli nebulari contrastati, fantastica la visione di m27 sia con il c8 che con l'stf 7''. Spettacolare m31 che nel bincolo 9 x 63 riempiva tutto il campo visibile.

Da un punto di vista "tecnico" ho imparato che:

- il mirage stf 7'' è performate come un apo...
- voglio il goto... in sere come queste è uno spasso... però che rumore!
- il taka può anche grondare d'acqua ma non si appanna mai se non gli si alita sopra...
- le batterie non sono eterne...

Infine che, l'attrezzatura è un "di cui", essenziale solo in citta. Sono il cielo limpido e buio e la compagnia di persone piacevoli a fare la differenza.

Grazie a tutti e due e speriamo che la prossima volta possa esserci anche Franco.

Francesco

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Re: Miniraduno in Valvigezzo

Autore: Umb (---.42-151.net24.it)
Data: 10-04-05 01:48

>Sono il cielo limpido e buio e la compagnia di persone piacevoli a fare la differenza.

Parole sante.

Pensa che non ho neanche più rimontato il telescopio da ritorno di St.Barthelemy. Tra il cattivo tempo, e il fatto che comunque sai che quello che vedi sotto il cielo buono è tutta un'altra cosa, quasi passa la voglia. Vabbè, sono depresso perchè piove...

>Grazie a tutti e due e speriamo che la prossima volta possa esserci anche Franco.

fatemi un fischio quando organizzate ( Alessandro..!!! )

ciao,
Umberto C.

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Re: Miniraduno in Valvigezzo

Autore: Paolo (---.ip.fastwebnet.it)
Data: 10-04-05 10:17

e' impressionante come sotto un cielo buio basti un buon binocolo per godere di visioni neanche lontamente paragonabili a quelle che si possono ottenere in città con un telescopio da 20 cm. Davvero le prospettive cambiano completamente...
E naturalmente anche la compagnia cambia molto le cose...tirare le 6 con quel freddo!
Umberto già abbiamo in mente una nottata i qualche rifugio in quota, più siamo meglio è!!

ciao
Paolo

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Re: Miniraduno in Valvigezzo

Autore: franco sgueglia
Data: 10-04-05 12:37

Cosa dire , non ho parole......

in una mia mail ad Alessandro dove comunicavo la
mia impossibilità a venire sostenevo di non essere
invidioso e pertanto vi facevo i miei auguri per
una notte ricca di esperienze e sensazioni.

Ebbene devo ricredermi e rimangiare quanto ho scritto!

Sto crepando di invidia leggendo le parole di Paolo .

Spero di non avere influssi negativi mai palesati
altrimenti oggi vi sentirete male tutti per i
funghi che avete assaporato.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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Re: Miniraduno in Valvigezzo

Autore: franco sgueglia
Data: 10-05-05 00:34
Allegato: ngc6946_55x60sec.jpg (23k)

Ho provato a fare un po di prove sul tuo pic
e questa mi e' semrata la piu decente.
A dire il vero mi aspettavo di ricevere tutta
la sequenza ; e' diverso elaborare
avendo in mano tutti i dati di partenza.

Io, ad esempio , uso fare piu integrazioni
della stessa sequenza ( non sempre ) ,
una somma adattiva, una somma estesa ( con image plus),
e altri tipi di elaborazioni e poi mediarli .
Il risultato , poi , lo restituisco in photoshop
in diversi distributioni di curva di luce:
e li uso come layer base colore, luminosità,
maschera di saturazione .....etc....per photoshop.

Nella tua immagine , ad esempio , non sono riuscito a tirar fuori
i colori per le stelle tranne il rosso e un po di azurro in qualche caso.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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Re: Miniraduno in Valvigezzo

Autore: franco sgueglia
Data: 10-05-05 08:26
Allegato: ngc6946_55x60sec_b.jpg (26k)

Forse quella e' un po sottotono, l'ho elaborata al buio
e sembrava abbastanza luminosta ; stamane ,
alla luce , l'ho notata un po buia.
Questa sembra un po piu bilanciata.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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Re: Miniraduno in Valvigezzo

Autore: Paolo (---.ip.fastwebnet.it)
Data: 10-05-05 17:05
Allegato: [ngc6946][011005][winny2].jpg (133k)

Scusa la risposta tardiva Franco ma oggi ero in giro tutto il giorno.

Avrei da fare due osservazioni in merito alla tua elaborazione.

La prima è...come fai a stringere così tanto i diametri stellari?
Immagino sia un passaggio con DDP che di solito aiuta in questo senso. Ma un effetto così marcato non riesco assolutamente ad ottenerlo. La cosa mi interessa molto visto che le stelle "a pallone" a mio parere sono il maggior cruccio di tutte le immagini con la DSI.

La seconda è che entrambe le versioni mi sembrano un po' buie, con la galassia poco staccata dal fondocielo. Mi chiedo se questo non sia lo scotto da pagare per ottenere dischi stellari più contenuti.

A parte questa seconda osservazione l'effetto estetico mi pare notevole.
Tanto per mostrare quanto diversi possono apparire i risultati finali allego una eleborazione di Francesco che a me è piaciuta molto (immagino non me ne voglia se metto in rete l'immagine che mi ha postato in privato).

La perfezione per il mio personalissimo modo di vedere (da inesperto tutto sommato) sarebbe una immagine luminosa e ricca di sfumature come quella di Winny, con le stelle "puntiformi" come nella tua.

Comunque sia ti ringrazio molto, se sei ancora malato e hai voglia di smanettare ancora un po' ti mando anche la sequenza intera.

ciao
Paolo

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Re: Miniraduno in Valvigezzo

Autore: franco sgueglia
Data: 10-05-05 20:05

Francesco non me ne voglia , ma a me la sua versione
non piace :)
Non trovo vi siano sfumature ( se intendi quelle relative al colore
e non alla luminosità) trovo molti verdi ancora , la luminosità
delle stelle distribuita in maniera uniforme ( tutte clippate),
nessun tipo di variazione di colore sulle stelle.
Di sicuro e' piu luminosa e mostra piu nettamente iil
soggetto. Ma qui entra in gioco il gusto soggettivo e
le scelte che si operano in fase di elaborazione
preferendo una piuttosto che l'altra strada.
Io , sinceramente , preferisco tenere il soggetto
leggermente sottotono , laddove non ho informazioni
a sufficienza per ottenere una buona integrazione.

Non trovo che la mia immagine presenti stelle puntiformi ,
ma leggermente elongate in verticale.
L'effetto pallone lo amplifica lo stretching della luminosita.
Ciascuna stella possiede un centro molto luminoso che poi sfuma gradualmente a nero ( quelle non sature dall'inizio); aumentando
la luminosità ( o operando col DDP in maniera invasiva ) l'alone
raggiunge inevitabilmente la stessa luminosità del centro rendendole
dischi volanti:)
Se guardi ll'immagine che mi hai mandato , senza effettuare nessuno
stretch, guardando cioe' tutti i valori dal nero ai bianchi , noterai che vi
sono solo poche stelle visibili e niente galassia, ma non hanno un
aspetto "pallottoloso", man mano che tiri su le alte luci cercando
di visualizzare il soggetto , le stelle perdono cromatismo diventando perfettamente bianche e s'ingrossano dell'alone che ormai ha
raggiunto livelli di luminosità pari a quelli del centro .
Domani torno a lavorare , ma mi piacerebbe dare
uno sguardo alla sequenza generata dalla DSI.

cieli sereni a tutti
Franco

http://www.franco-sgueglia.com

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Re: Miniraduno in Valvigezzo

Autore: Paolo (---.ip.fastwebnet.it)
Data: 10-06-05 09:51

ops...che sbadato, ti ho risposto in privato dimenticando che c'era una discussione aperta:

Francesco ha un gran senso dell'ironia quindi non se la prenderà di sicuro
La mia elaborazione ha molti degli stessi difetti che citi anche se il fondo
cielo è un po' meno clippato.
Ho notato anch'io che in effetti le stelle si ingrossano proprio quando
cerchi di far venire fuori la galassia. D'altronde con le pose da 1 minuto
il segnale è molto debole e confuso con il fondocielo.
Un'altro aspetto che in effetti mi è piaciuto molto della tua elaborazione è
il cromatismo delle stelle. Nelle nostre è del tutto assente...un difetto
non da poco.

Sono veramente alle prime armi con il deep sky ed in generale le mie nozioni
di image processing sono quasi nulle. Considera che non ho nemmeno photoshop
e non lo so usare. Mi ci vorrà un po' di tempo per capire...

Visto che sembri interessato ti giro la sequenza completa appena posso
ciao
grazie ancora
Paolo

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Re: Miniraduno in Valvigezzo

Autore: Winny
Data: 10-06-05 12:38

Mi spiace non essere intervenuto prima: non sono offeso ma solo influenzato anche io... Non è stata la notte al freddo bensì il pomeriggio a Chiccolandia!

Venendo all'immagine devo dire ho operato una scelta: evidenziare i contrasti tra le aree azzurre e rosa delle braccia della glassia. Questo ha spinto l'elaborazione nei livelli bassi e ha saturato le stelle più luminose.

Iris:mult 15, R *.5, B * 1.4 (circa), asinh ma non ricordo i valori.
AA3: regolazione istogramma con trasferimento logaritmico e aumento della saturazione.
Denoising con SBGNR
Bilanciamento finale con Photo shop.

Io non riesco a vedere particolari dominanti verdi ma, probabilmente è anche il fatto di lavorare solo con il monitor LCD. A questo punto voglio proprio vedere su un CRT come stanno le cose.

A presto
Francesco

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Re: Miniraduno in Valvigezzo

Autore: Paolo (---.ip.fastwebnet.it)
Data: 10-06-05 13:58

Dunque è stato fatale il pomeriggio da Chiccolandia! Non fare le 6.00 del mattino con 3 gradi e coperti di rugiada...

Tu cosa ne pensi della versione di Franco?
A me le stelle così ben "contenute" ma luminose e soprattutto con diverse tonalità cromatiche piacciono moltissimo. Solo mi indispettisce un po' quel fondocielo un po' chiaro e tendente al violaceo e l'assenza di sfumature di colore nella galassia che al contrario sono presenti nella tua versione.
Forse si tratta di strade di elaborazione molto diverse e non conciliabili.

Ciao
Paolo

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