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 Nuova elaborazione lunare
Autore: astrofilo 
Data:   01-16-06 23:14
Allegato:  aristoteles2006.jpg (116k)

Si tratta sempre del mosaico di Aristoteles e Eudoxus con il C9, Vesta e barlow 2x
Però ho modificato un po' l'elaborazione.
Cosa ne dite?

Cieli sereni
Renzo

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: Riccardino 
Data:   01-16-06 23:39

fantastica direi

Riccardo

osservo con etx90 e lxd75 sc 8
riprese con lpi camera

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: franco sgueglia 
Data:   01-17-06 00:14

A me risulta un po eccessivo l'effetto "bump" dato
dall'unsharp a raggio ampio.

cieli sereni a tutti
Franco

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: astrofilo 
Data:   01-17-06 08:24

franco sgueglia Scrivi:

> A me risulta un po eccessivo l'effetto "bump" dato
> dall'unsharp a raggio ampio.
>
Mi suona strano in quanto ho dato una UM con raggio moooolto basso.
Comunque quella zona è molto accidentata. Se guardi sul bordo est ci sono molti craterini su un pianoro liscio.

Cieli sereni
Renzo

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: f_petra 
Data:   01-17-06 09:54
Allegato:  img1.jpg (29k)

Renzo,
anche io, come prima impressione, ho pensato ad un unsharp eccessivo.
Poi ho notato che i craterini sul bordo est (e un pò tutti i particolari minuti), invece che rotondi, hanno assunto un aspetto squadrato, allineato con il bordo orizzontale, sintomo di un sottocampionamento dell'immagine.
Ho allegato un particolare della tua immagine dove il fenomeno è evidente.
Ho dato una guardata al tuo sito, nelle immagini che hai scattato in precedenza questo fenomeno non appare, cos'hai cambiato nel frattempo?
Se ti va di approfondire la questione fammi conoscere i settaggi della webcam e l'intero processo di acquisizione dell'immagine.
Un saluto,
Franco

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: astrofilo 
Data:   01-17-06 10:12

f_petra Scrivi:

> Renzo,
> anche io, come prima impressione, ho pensato ad un unsharp
> eccessivo.
> Poi ho notato che i craterini sul bordo est (e un pò tutti i
> particolari minuti), invece che rotondi, hanno assunto un
> aspetto squadrato, allineato con il bordo orizzontale, sintomo
> di un sottocampionamento dell'immagine.
Sicuramente l'immagine è sottocampionata in quanto ho operato a F:20 in condizioni non ottimali di seeing.

> Ho allegato un particolare della tua immagine dove il fenomeno
> è evidente.
> Ho dato una guardata al tuo sito, nelle immagini che hai
> scattato in precedenza questo fenomeno non appare, cos'hai
> cambiato nel frattempo?
L'età, per prima cosa. :-) Si invecchia.
A parte gli scherzi questa immagine mi ha particolarmente intrigato in quanto non avevo fatto riprese in precedenza in quella zona e quelle ondulazioni da ejecta fra i due crateri mi sono piaciute molto.
Ho seguito queste procedure (valide per ambedue le immagini che sono state riprese si può dire in contemporanea).
Bestof di 300 frames
Allineamento con Pregister
Distor di 4 livello con 100 punti selezionati
somma e divisione di 1.2 per ridurre la luminosità eccessiva
Applicazione di un wavelet 12,6,2,1,1
Gauss 1
Um 2 1,8 (mi sembra ma su questi due settaggi non ci potrei giurare)
Salvataggio in bmp
Con PS ho unito le due immagini pulendo i punti di contattomediante una sfumatura di 10 pixel di raggio
Una leggera UM da 80 0,8
Una ritoccatina alla curva per la luminosità.

> Se ti va di approfondire la questione fammi conoscere i
> settaggi della webcam e l'intero processo di acquisizione
> dell'immagine.
L'immagine è stata ripresa con una Vesta Pro a 10 fps per 120 secondi (ogni frame) con adu intorno a 200 e guadagno tenuto più basso possibile.
Onestamente non mi ricordo di avere usato altri settaggi al di fuori di quelli standard. Ho usato K3ccd e il file AVI non è compresso.
Non so cosa dire in più.
Prova a farmi qualche domanda te.

Cieli sereni
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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: astrofilo 
Data:   01-17-06 10:13

Dimenticavo. Ho applicato il filtro di deinterlacciamento su PS perché continuano ad apparirmi le righe (caso strano sia orizzontali sia verticali)

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: franco sgueglia 
Data:   01-17-06 11:16

Non sono un esperto di immagini ad alta risoluzione , ma
di imaging in genere ( non astronomica) .
L'aspetto della tua immagine , Renzo , per quanto accidentata
possa essere l'area da te ripresa, a miei occhi, non risulta naturale .

Sembra il risultato di una immagine che , in partenza , non ha
un giusto fuoco o livello di sharp che e' stato compensato
successivamente con pesanti artefatti .

Ma , ripeto Renzo , questo e' solo un mio parere guardando l'immagine e
la dimensione e distribuzione delle irregolarità.

cieli sereni a tutti
Franco

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: astrofilo 
Data:   01-17-06 11:27

Come dicevo al tuo omonimo poco sopra mi ha colpito la particolare conformazione della zona, complice anche i raggi radenti del Sole.
Se guardi il bordo dell'immagine dove non ci sono ondulazioni l'immagine torna già molto più naturale.
Sicuramente il Wavelet non è stato leggerissimo, soprattutto sulle alte frequenze, ma sono sempre "tornato indietro" nel momento in cui notavo degli artefatti o anche se avevo l'impressione di averne introdotti.
Anch'io non sono un esperto di imaging Hires (per la verità mi arrangio un po' qui e un po' là senza essere esperto di niente). In questo campo mi ritengo un apprendista. Cerco di dare il meglio, dove posso.
Comunque posso mettere a disposizione i file raw (la somma non processata) per chi vuole divertirsi a elaborarli.

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Renzo

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: franco sgueglia 
Data:   01-17-06 11:31

mi farebbe piacere dargli uno sguardo , se ci riesci mandali alla mia solita
mail .

cieli sereni a tutti
Franco

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: f_petra 
Data:   01-17-06 12:23

Renzo,
il sottocampionamento verticale è sicuramente originato dal filtro di deinterlacciamento, ricordo che in un post precedente avevamo già iniziato a parlare di questo.
Il problema è ora capire perchè acquisisci immagini "interlaced" e non "raster".
Salvi i filmati in "uncompressed mode YUV420i"? Sai dirmi che Codec usa K3CCD per generare il file AVI?
Se ti va puoi spedirmi i file raw a: f_petra@hotmail.it

Saluti,
Franco

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: astrofilo 
Data:   01-17-06 12:31

Per tutti e due i Franco: oggi raccatto i raw e ve li mando.
Per quanto riguarda i settaggi non appena torno a casa accendo il portatile e monto la webcam.
I settaggi sono sempre gli stessi, a parte logicamente il guadagno il frame rate e il tempo di esposizione.
Li ricontrollo e do tutte le risposte.
Può darsi che questa discussione sia d'aiuto anche a qualcun altro (o almeno lo spero).

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: Enrico 
Data:   01-17-06 14:08

A mio avviso è una buona immagine, consideriamo il punto fotografato, superficie estremamente butteratta, dà forse un effetto un pò troppo evidente all'occhio ma personalmente non vedo nulla di artefatto o innaturale.
Gli ingrandimenti utilizzati non sono eccessivi, è normale che alcuni difetti di elaborazione e allineamento potrebbero essere usciti nei piccoli dettagli, come i craterini indicati con forma squadrata da Franco. Probabilmente hai leggermente dosato di troppo l'UM, ma non molto comunque, è una bella immagine.

Astro-Web.org
La distinzione tra passato, presente e futuro è solo un’illusione, anche se ostinata - Albert Einstein

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: astrofilo 
Data:   01-17-06 14:19

I files li ho inviati.
I files avi li ho salvati con l'impostazione "nessuna compressione" però non so cosa effettivamente significhi.
I settaggi sono Specchio (non spuntato)
Controluce (non spuntato)
Regolazione del bianco (automatica)
Elemina sfarfallamento è disabilitato dal fatto che uso impostazioni manuali per il tempo e il guadagno.
Uso due Vesta Pro normalissime ma usando l'una o l'altra il problema è lo stesso.
Non uso pressoché mai la corrente di rete in quanto ho l'adattatore da batteria a pc.
Non so cos'altro aggiungere.

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: f_petra 
Data:   01-18-06 16:15
Allegato:  elaborazioni.jpg (139k)


Renzo,
ieri sera ho provato a elaborare i file che mi hai spedito, ma sinceramente sono ancora molto lontano dal poter dire che ho compreso la natura del problema. Intanto ti racconto qualcosa dei risultati.

Ho utilizzato la funzione WAVELET [OUT1] [OUT2] [SCALE] per analizzare il contenuto delle immagini raw. Ho usato un valore di scala 3.
Non so quanto sia approfondita la tua conoscenza, soprattutto teorica, delle wavelet di IRIS, se già non lo conosci prova a dare una guardata a:

http://astrosurf.org/buil/iris/tutorial11/doc28_us.htm

Nel file che ho allegato, in alto a sinistra c'è la componente #1, al centro la componente #2 e a destra quella #3 di un particolare della tua immagine decomposta con la wavelet transform.
Nella parte inferiore ci sono invece le 3 stesse componenti di una mia immagine lunare ripresa con la toucam pro.

Come puoi notare, l'immagine che contiene i più fini dettagli è ovviamente quella più rumorosa (e questo è sempre vero), ma in genere si tratta di un rumore di tipo "granuloso". Nel tuo caso invece questo rumore alle alte frequenze ha l'aspetto di un pattern organizzato che fornisce all'immagine quell'aspetto interlacciato di cui parlavamo.

Ho notato che basta un fattore di "finest" appena superiore ad 1 per iniziare ad estrarre il rumore, e a mio avviso con la tua elaborazione ci sei andato giù pesante, ma questo magari sarà interessante discuterlo in un secondo momento.

Con il "finest" impostato ad 1 ho ottenuto ottimi risultati dal tuo file raw, ma ovviamente c'è qualcosa che non va. Come prima causa avevo pensato ad una webcam difettosa, ma se ne hai due identiche che forniscono lo stesso risultato direi che questo è da escludere. Tra l'altro mi dici che hai preso tutte le precauzioni su alimentazione, interferenze, etc...
Anche se al momento mi appare strano, appena posso faccio qualche altra prova sul software (driver e codec), la questione mi appassiona.

Saluti,
Franco

p.s. se pensi che possa diventare un argomento noioso per il forum, ti scrivo in privato.

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: astrofilo 
Data:   01-18-06 16:35

Ti ringrazio per il tempo che ci perdi, tanto per cominciare, nonché per le informazioni che condividi con me ma anche con gli altri amici in lista.
Penso che questa discussione possa essere utile per cui, se non ci viene detto di continuare in pvt, direi di proseguire sul Forum.
Conosco la funzione wavelet e come lavora sui vari livelli di frequenze.
Per cui possiamo parlare tranquillamente su qualcosa che, bene o male, è comune ad ambedue.
Il pattern "interlacciato" che si forma sulle mie immagini è alquanto strano.
All'inizio pensavo che fosse dovuto al luogo di ripresa visto che potevo usare il telescopio solo in vicinanza di una cabina di trasformazione dell'Enel. Ho provato a spostarmi in altro luogo.
Poi, forse, erano le interferenze del telefono cellulare. L'ho spento.
E così via.
Ora mi ricordo che c'è un'unica prova che non ho fatto.
Cambiare computer!
Il problema è che il portatile è uno solo e dovrei averne un altro per fare due prove in contemporanea.
Però se fosse quello vuol dire che c'è un problema interno perché ho l'USB1.1 built-in e ho usato spesso quella mentre recentemente ho messo una scheda PCMCIA USB 2.0 che usa logicamente il proprio IRQ.
Se il problema è nel pc allora è dal bus dati in poi.
O forse sono le streghe!!
Non ci capisco più niente, Franco.
Forse è meglio che torni a usare la pellicola. Almeno lì so come fare.

Cieli sereni
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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: f_petra 
Data:   01-19-06 14:37


Renzo,
anche io sono ancora nostalgicamente innamorato dell'astrofotografia su pellicola (che ho iniziato nel lontano 1967 e che credo di aver spremuto al limite delle mie possibilità amatoriali), però certi risultati, su luna e pianeti, fino a qualche anno fa me li potevo sognare...
Dopo molti anni di progressivo appannamento, la passione si è risvegliata proprio per le immense potenzialità a basso costo offerte dai nuovi mezzi.

Ritornando al problema, per togliermi gli ultimi dubbi sul software ho provato ad acquisire qualche filmato installando vari Codec e con due versioni diverse del driver Philips. Non sono riuscito ad replicare l'effetto. A questo punto si ritorna all'hardware...

Non so perchè hai avuto la necessità di utilizzare una scheda PCMCIA USB 2.0, che nel caso della Vesta è inutile e probabilmente dannoso.
Dico questo perchè la webcam è alimentata dal PC (confermami questo), e le porte USB 2.0 sono dotate di filtri antidisturbo più "laschi" dell' 1.1 (a causa della maggior velocità di clock). Nel caso di una PCMCIA poi, non ho mai provato quanto sia efficace l'intero sistema di filtraggio.
Il disturbo di cui parliamo è ovviamente quello che proviene dall'alimentatore switching interno del PC, che "irradia" sull'ordine dei 100KHz. Con un analizzatore di spettro credo apparirebbe tutto molto evidente.

A questo punto, se non ci sono impedimenti, potresti provare ad acquisire qualche filmato direttamente dalla porta USB 1.1 built-in del tuo PC e verificare se il problema persiste.
Se invece hai bisogno di ulteriori porte, ti consiglierei un piccolo HUB USB (1.1) da pochi Euro, di quelli specifici per Laptop, cioè dotati di alimentazione propria che serve proprio a connettere dispositivi USB senza sovraccaricare l'alimentatore del portatile. In questo modo disaccoppieresti del tutto la webcam da potenziali fonti di rumore. Per fare il perfezionista, potresti alimentare l'HUB in continua, con una piccola batteria e un regolatore da 5 volt.

Se ti occorrono, posso fornirti tutte le indicazioni di dettaglio.
Se fai qualche prova, fammi conoscere l'esito.
Un saluto,
Franco

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 Re: Nuova elaborazione lunare
Autore: astrofilo 
Data:   01-19-06 14:46

Ciao Franco.
Ho usato la porta PCMCIA USB2 (ma anche la porta USB1.1 del portatile) qualche volta solo perché ... l'avevo già montata.
L'ho comprata in quanto il mio laptop non ha masterizzatore e ne ho preso uno esterno USB 2 (con relativa scheda)
Uno di questi giorni, ma ormai fra una decina non prima, ripeterò le riprese con due computer diversi, facendomene prestare uno da un mio amico, segnandomi esattamente le modalità di ripresa. Le riprese le farò, anche con seeing pessimo, cercando di puntare zone ai bordi dei Mari, dove i grigi pianori mettono meglio in evidenza le righe.
E poi si vedrà.

Cieli sereni
Renzo

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