1° Forum di Astronomia amatoriale, nato dagli astrofili per gli astrofili!

IL FORUM SI E' TRASFERITO

>>>forum.astrofili.org<<<
 Nuovo messaggio  |  Torna all'inizio  |  Vai all'argomento  |  Ricerca  |  Entra   Argomento precedente  |  Argomento successivo 
 UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Nico (---.dialup.tiscali.it)
Data:   08-26-03 13:48

Anticipo a tutti che ho 17 anni, di cui 8 passati col naso all'insù quasi ogni sera libera.
Ancora adesso anche qnd torno stremato dalla discoteca non rinuncio a dare uno sguardo al cielo, magari anche solo col binocolo, e in tutto questo tempo neppure un fenomeno abbastanza strano da nn riuscire a dargli una spiegazione + ke plausibile.
Oggi guardando una trasmissione su Rai3 su questo argomento ne sono rimasto molto incuriosito.
Intanto non era impostata come Stargate di La7 o quell'anonima trasmissione di Rai2 sempre sui misteri... che più di mostrarci i fatti li tralasciano...
Cmq passando oltre alla critica sull'orrenda carenza della tv in questo perdiodo, ritorniamo al tema UFO.
Come dicevo nella trasmissione si è fatta una carellata di molti fatti non ben definito, dove l'attenta critica dell'ingenier Vacca e di un ufologo che sapeva fare veramente fare il suo lavoro non imputando mai la causa del fenomeno ad alieni ma lascaindo sempre una porta aperta per altre spiegazioni.
Ma quello che mi ha incuriosito è stato il racconto che ha fatto un'altro ospite (direttore del Centro Ufologico Nazionale mi pare...) che ha si visto insieme ad amici un fatto molto strano, ma che ha poi ripetuto l'esperienza insieme a 300 persone di cui molti astrofili riuniti in una piazza publica per far osservare le stelle, si sono ritrovati difronte a 20 puntini di luce blu che gli fluttuavano sopra...
Questo è stato visto e descritto anche da due giornalisti completamente scettici!

Voi come spiegate questi fenomeni......

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Nico (---.dialup.tiscali.it)
Data:   08-26-03 13:54

p.s. guardate questo:
<img src="http://www.geocities.com/ufo2001it/Img/img02.jpg" />
in realtà non è un disco volente, ma un progetto di veivolo italo-tedesco costruito durante la seconda guerra mondiale, mi ha sorpreso molto vederlo!

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Michele 
Data:   08-26-03 14:42

Ciao Nico,
qui si entra in un terreno minato...

Vedi cio' che vediamo in televisione deve o dovrebbe essere interpretato.
Ma non e' facile.

Da cio' che dici, hanno dato un'apparenza di credibilita' all'accaduto semplicemente dicendo che fra la gente c'erano degli astrofili.

Ma astrofili cosa significa?
Ci sono astrofili a vari livelli.
Io conosco astrofili che non hanno neppure il telescopio, eppure si occupano di Astronomia da 40 anni.

Comunque esistono astrofili, anche molto in gamba e preparati, che credono agli UFO.
Ci sono anche Astronomi, Ingegneri, Dottori, ecc... che ci credono.
Ma questo cosa significa, che allora esistono?

No Nico. Ogniuno e' libero di pensarla come vuole. Anche se fa male vedere trasmissioni come Stargate e altre che non hanno alcunche' di scientifico. E per il Paese che ha dato i natali a Galileo, padre del "metodo scientifico" e' proprio una vergogna.

Forse avrai capito che che io sono scettico, anzi non ci credo proprio.
Mi occupo di Astronomia da 25 anni.
In alcune occasioni ho visto qualcosa di "strano". Ma le mie conoscenze astronomiche mi hanno permesso di analizzare e spiegare i fenomeni a cui ho assistito.

Forse un giorno verranno gli UFO, ma non credo che giocheranno a "nascondino" con noi. Che senso avrebbe? (E non ditemi che e' per non interferire, perche' mi metto a ridere)

Vedi ormai e' diventata una questione di fede: chi crede e chi no.
Io non credo negli UFO.
Anche se, come dice Margherita Hack: "Anche essere ateo e' una forma di fede...".

Ciao,
Michele

"E tutto quel che chiedo è una bella nave e una stella da seguire"; "Sea Fever", John Masefield, 1902 (Citazione di J.T. Kirk, Star Trek)
(La mia nave e' il mio telescopio)

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Marco (StarEnd) (---.pool80117.interbusiness.it)
Data:   08-26-03 16:06

In questo campo bisogna sempre andare con i piedi di piombo.. e non credo che noi vivremo abbastanza per poter permetterci di cambiare atteggiamento sulla questione.

Un conto inoltre è affermare che nella nostra galassia esistano altre civiltà al pari della nostra (ma siamo davvero "civili"? eheh), un altro conto è affermare che esponenti di queste altre civiltà siano in "mezzo" a noi e che ci spiino... mentre sulla prima affermazione posso schierarmi completamente a favore (non reputo assolutamente la vita avanzata come una esclusività della Terra), sulla seconda invece preferisco fare lo scettico scorbutico ;) ...

Molto spesso, anzi troppe volte, questo "credo" negli UFO (brutta parola) viene alimentato, ahimè, dall'ignoranza, e dalla scarsa conoscenza di quei fenomeni che, per quanto esotici, sono assolutamente di questo "mondo".

Quindi è sempre meglio essere molto CAUTI nella valutazione di questi fenomeni, anche se qualche volta sognare non fa mai male eheh...

Saluti, Marco

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Mauro74 
Data:   08-26-03 16:26

Direi che il credo negli UFO non viene alimentato non dalla "scarsa" conoscenza dei fenomeni, bensì dalla "pessima" conoscenza degli stessi. E questo sempre di più a causa di servizi televisivi e giornalistici semplicemente scandalosi!

Non oso commentare Stargate, un programma, al pari di Misteri ed altri, assolutamente immorale.

Ma la lista potrebbe continuare.
Non è vero che manca la quantità di informazioni, manca la qualità. Vi assicuro di aver conosciuto persone che di conoscenza e di informazioni sugli UFO ne avevano sin troppa, altro che ignoranza. Sapevano elencarti trenta tipi di UFO differenti, con tutte le loro caratteristiche psicologiche e fisiche, sapevano esattamente da dove venivano, cosa facevano quì e persino se il caffè lo prendevano amaro o con lo zucchero (scherzo, ma non troppo).
Secondo voi, partendo da questi presupposti, come è possibile intavolare una discussione razionale che parte "addirittura" dal presupposto che questi possano anche non esistere?
Io generalmente rinuncio, lascio correre e cambio argomento.
Tanto nessuno vuol sentirsi dire che molto probabilmente gli UFO qui da noi non son mai arrivati e non arriveranno mai. Il nostro animo romantico ascolta solo ciò che vuol sentirsi dire. E gli UFO stan diventando la religione dei tempi di moderni, vedi i Raeliani. Tutti noi abbiam bisogno di ancore a cui aggrapparci, un idea che ci faccia sperare che con la bacchetta magica arrivi qualcuno a risolvere i nostri problemi. A cambiare il nostro destino, e così via.
E quando non arriva la religione a darci questo conforto subentra la magia, i medium, e quindi gli UFO.

Quì la discussione non è più scientifica ma sociologica, e davvero rischia di trascendere in un campo minato, per cui mi fermo qui.

Concludo con la segnalazione di cio che davvero rappresenta n UFO molto interessante, che regolarmente si ripete. Le luci di Hessdalen (sicuramente non si scrive così, ma adesso non ricordo) nei paesi nordici. So che molte spedizioni scientifiche si son recate sul posto per cercare di spiegare il fenomeno, che resta tutt'ora misterioso. Qualcuno ha notizie sugli sviluppi degli studi?

Ciao.

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Leonardo (---.pool80116.interbusiness.it)
Data:   08-26-03 17:10

Michele la pensiamo esattamente allo stesso modo.

P.S. Poi caso strano tutti quelli che sostengono di aver visto un UFO fanno sempre paragoni del tipo : "l'UFO che ho visto sembravo come l'astronave del film Indipendence day.....". Si da sempre più importanza alle cavolate dei film, senza mai cercare di capire cosa hanno visto veramente.

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Luigi (---.fastres.net)
Data:   08-26-03 17:16

Ciao a tutti, sono tornato dalle vacanze.
Io sull'argomento non sono scettico perché (e qui Michele storcerà il naso) ho avuto più volte occasione di osservare oggetti volanti non identificati di provata natura extraterrestre (dico provata perché ho conosciuto un contattista di fama nazionale, persona attendibilissima alla quale ho sempre riferito le mie sporadiche esperienze, la quale mi ha sempre spiegato, con lucida chiarezza, che cosa avevo visto).

Devo tuttavia dire che, purtroppo, si tende a generalizzare. E poi l'enorme quantità di resoconti fasulli non fa che peggiorare le cose.

Che ci si creda o no, non siamo soli.

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Nico (---.dialup.tiscali.it)
Data:   08-26-03 17:39

Bene vedo che cmq la pensate tutti come me (anche sulla tv italiana :) ) questo mi conforta.

Non volevo insinuare che quello raccontato era efettivamente un avvistamento di alieni, ma che 300 persone e scusate se sono poche, l'avevano visto! Allucinazione colletiva...?!?!?
Il signore nn ha parlato di astrofili ma di apassionati che facevano star hopping, lasciandomi presumere che nn era proprio impreparato.

Ora state attenti xò... xkè io ho parlato di UFO e nn alieni :-)
Idem per i cerchi nel grano.. quelli sono un bel rompicapo!

Luigi perchè non ci parli delle tue esperienze, se hai voglia naturalmente.

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Marco (StarEnd) (---.pool80117.interbusiness.it)
Data:   08-26-03 17:41

Uhm... riflettevo...
Luigi mi chiedevo se le opinioni in merito del famoso "contattista" non fossero, appunto, solo delle opinioni.. ora lungi da me dal darti del bugiardo, o a dare del bugiardo all'esperto da te tirato in causa, volevo solo evidenziare come in questo campo di certezze ve siano poche (perlomeno alla nostra portata)...

di fenomeni strani se ne vedono molti, alcuni di questi lasciano esterefatti anche gli esperti... per molti di questi la natura extraterrestre può anche essere data per certa, però il passo per arrivare ad affermare che forme di vita aliene siano qua da noi mi sembra abbastanza ampio.. solo questo volevo dire :)

Poi qui, sempre basandoci sul buon senso, ognuno ha torto e tutti hanno ragione, arrivarci a capo non è cosa semplice :)

Marco

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Luigi (---.fastres.net)
Data:   08-26-03 17:53

Ciao Nico, sono appena tornato dalla Val Nervia. La vacanza è stata breve, per cui non ti ho contattato.

Non parlo mai volentieri delle mie esperienze riguardanti l'osservazione di ufo, ma se volete per voi farò uno strappo.

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Nico (---.dialup.tiscali.it)
Data:   08-26-03 17:56

Non preoccuparti, sarà per la prossima volta.
Cmq il 19 ero a dolceacqua nel castello col mio telescopio a far vedere le stelle :-)

Se nn ti va nn cè problema, saimo qua per svagarci in fondo...

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Luigi (---.fastres.net)
Data:   08-26-03 17:56

Verissimo, questo campo è un ginepraio, ma nel mezzo di tante bugie alcune verità ci sono.

La persona a cui ho accennato mi ha mostrato centinaia di fogli scritti a mano, pieni di disegni, che descrivono cose a cui pochi crederebbero; ma ti posso garantire che quest'uomo, un umile ottantenne lontanissimo da ogni velleità protagonistica, è tutt'altro che un bugiardo.

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Claudio (---.fastres.net)
Data:   08-26-03 18:02

Questa cosa mi fa venire in mente una trasmissione vista tempo fa, in cui un tizio asseriva che gli gnomi esistono e lui ne era spesso invitato ad intrattenersi con loro, la cosa che piu' mi ha stupito era che sembrava veramente convinto!!!
(o ci prendeva x il culo...)

Per quello che mi riguarda, noto che più passano gli anni e piu il mio punto di vista sulla nostra esistenza tende ad essere razionale, da piccolo credevo veramente agli ufo, ma poi crescendo si è fatta spazio la logica e la ragion di scienza. Ricordo che circa 10 anni fa con un gruppo di amici iniziammo a scopo "scientifico" delle sedute spiritiche, dopo un po di sedute con la planquette (si scrive cosi'?) c'era chi vedeva le auree delle persone chi faceva psicoscrittura ecc. l'unico che veramente non ha "guadagnato qualcosa" ero io, ed ero io ovvimanente che interferivo, che ero l'elemento negativo, perchè non credevo. Ecco era questo il punto, credere.
Ringrazio la mia mente mooolto razionale ed evidentemente NON suggestionabile dalle circostanze.
Io credo che la nostra mente quando non ci sono riferimenti comuni, tende a farci vedere quello ci piacerebbe vedere, ritornado agli ufo, penso che se ci sono stati molti avvistamenti veritieri, perche' non c'è mai una foto decente un filmino qualsiasi, uno straccio di prova veramente inconfutabile.
Mi sembra assurdo pensare che entità abbiano viaggiato chissà quanti anni luce per poi giocare a nascondino con noi terrestri.
Cio non toglie che io credo ad altre intelligenze nell' universo, e non credo invece che noi siamo stati un evento irriproducibile.
Ci sono tantissime cose che ancora non possiamo spiegare, ma sicuramente lo saranno tra decenni o secoli, evitiamo di trovare il sovrannaturale a quello che non comprendiamo.
Saluti
Claudio

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Luigi (---.fastres.net)
Data:   08-26-03 18:38

Accidenti, avessi saputo! Passavo da Dolceacqua 4 volte al giorno!

Vi racconto qualcosa.

Isola di Capraia, Parco Nazionale dell'arcipelago toscano. aprile 1992, notte.
Io e la mia ragazza di allora ci inoltriamo lungo un sentiero per allontanarci dalle luci dell'unico paesino, in cerca di stelle. Il cielo è scuro, ma cosparso di nubi piccole e basse, bianche come batuffoli di cotone.
Una piccola luce abbacinante si alza dal mare, distante circa un chilometro da dove ci troviamo, e si avvicina a noi, aumentando di dimensioni. Si muove tra le nuvole in assoluto silenzio, tracciando percorsi irregolari. Si avvicina sempre di più, fino a diventare la ineluttabile sagoma di un piccolo disco con il centro rigonfio, luminosissimo, del diametro apparente di circa 4-5 metri.
Continua a muoversi intorno a noi, avvicinandosi sempre di più, sempre senza emettere alcun suono.
Noi siamo come paralizzati, e non respiriamo.
Dopo 5 minuti di danza tra le nuvole, ad una quota non superiore ai 200 metri, scompare di colpo. Io e la mia ragazza ci guardiamo per un istante, poi fuggiamo a gambe levate lungo il sentiero, fino a raggiungere la protezione delle prime case.

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Leonardo (---.pool80116.interbusiness.it)
Data:   08-26-03 19:26

Ragazzi, non molto tempo fa ho visto un documentario dove si parlava di alcuni castelli o abitazioni dove si credeva ci fosse la presenza di spiriti e fantasmi. bhe nel documentario è stata esposta la prova scientifica che in realtà non esiste nessun fantasma, ma in realtà in questi posti è presente un campo magnetico maggiore rispetto a qualsiasi altro posto. E' stato scoperto che il campo magnetico altera il nostro cervello provocando delle vere allucinazioni. Nel documentario hanno fatto vedere i test fatti per dimostrare quello detto in precedenza.

P.S. raga invece di credere negli ufo preoccupiamoci dell'inquinamento luminoso e atmosferico e magnetico

Ciao!!

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Marco (StarEnd) (---.pool80182.interbusiness.it)
Data:   08-26-03 19:27

Uhm.. mumble.. cosa dire, non saprei..

Il fatto è questo.. se l'intero racconto fosse vero allora non si può certo negare che un qualche oggetto di inusuale natura sia passatto effettivamente a poca distanza dal nostro caro Luigi.. oggetto di natura terrestre (segreta) o extraterrestre...

Molto spesso il punto è questo.. la veridicità dei racconti. Perchè se prendiamo per vere moltissime storie allora la presenza di altre intelligenze qui sulla terra verrebbe all'istante accertata.. ma il problema è proprio il credere.
Tralasciando i soliti megalomani, ci sono rare storie che vengono studiate effettivamente, e che tutt'ora non trovano spiegazione.. cosa dire? Non saprei..

Vedete i dilemmi/problemi... cosa facciamo, crediamo a Luigi? Non gli crediamo? Intendiamoci, personalmente non dubito nemmeno un secondo della sua stabilità mentale, se ci racconta questo è perchè effettivamente ha vissuto quell'avvenimento (in poche parole gli credo), ma i più potrebbero rimanere disorientati, o porsi domande del tipo: "ma siamo sicuri che non era anche un po' bevuto, oppure ha visto uno strano fenomeno naturale scambiandolo per qualcosa di più esotico?"...

Guardate signori, potremmo star qui a parlarne per ore, e non ne verremmo mai a capo.. questo per il semplice fatto che NON ABBIAMO INFORMAZIONI !
Tranne rari fortunati, da dove veniamo informati sull'argomento? Da siti web di chissà chi? dai programmi televisivi come StarGate?
Proprio belle fonti... non non ne sappiamo nulla alla fin fine, siamo bombardati da cinquantamila testimonianze, trasmissioni, ipotesi e pareri, ma come facciamo a sapere a chi credere? NON ABBIAMO ELEMENTI SUFFICIENTI PER ARRIVARNE A CAPO.

QUalcuno a questo mondo esisterà anche che avrà delle informazioni molto INTERESSANTI, o che sappia l'attuale verità (qualunque essa sia, in conferma o in smentita di tutto), ma a noi queste informazioni vengono precluse.
Possiamo solo sperare di avere la "fortuna" di assistere personalmente a qualcuno di questi fenomeni.. in questo caso ci faremo un nostro parere, che comunque difficilmente potrà essere capito da un'altra persona che non abbia vissuto la stessa esperienza.

Saluti, Marco

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Leonardo (---.pool80116.interbusiness.it)
Data:   08-26-03 20:23

Con il mio precedente intervento non parlavo di nessuno in particolare, ma ovviamente in generale. In ogni caso credo che Marco (starEnd) abbia centrato uno dei problemi.

Ciao!!

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Luigi (---.98-62.inwind.it)
Data:   08-27-03 00:06

D'accordissimo con te, Leo, circa l'inquinamento luminoso! Ma credo che rivedere il cielo come lo vedevano i nostri antenati sia molto più complicato che avvistare un piatto volante...
Comunque non mi preoccupo affatto degli ufo, anzi! Ritengo solo di essere stato testimone, negli anni, di eventi che è facile legare all'ufologia; poi non so neanche io se ho visto cose che non esistono, anche se con me c'è sempre stato qualcuno.

A te, Marco, vorrei dire solo che questo episodio (non l'unico, ma d'ora in avanti terrò per me queste esperienze, proprio perché non mi piace essere additato come un visionario) l'ho raccontato a pochissime persone perché non mi importa assolutamente nulla se si crede o no a ciò che ho visto. L'ho vissuto, e basta. Non è una cosa da condividere necessariamente.
Non intendo dissertare sull'argomento perché, come dici tu, sono troppi gli elementi mancanti per capire. Ad ognuno libera interpretazione.

Claudio, ma lo sai che una coppia di amici di un mio collega dice di conoscere posti dove vanno a parlare con gli gnomi? Io a loro non credo, così come molti di voi non credono a me. Cosa pensare?

Chiudo la parentesi ufo, continuando a macinare WU con seti@home.

Cosa c'è di più democratico del pensiero?

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Marco (StarEnd) (---.pool80182.interbusiness.it)
Data:   08-27-03 09:02

No ma figuriamoci Luigi.. non volevo certo darti del visionario :) Ho solo preso spunto dall'esperienza che hai vissuto e che ci hai raccontato (grazie) per far proprio notare come una testimonianza personale non possa essere purtroppo portata come una prova...

Difatti hai detto bene.. sono esperienze che, se ci capitano, rimangono nostre e basta... per quanto possiamo essere persone serie e ben preparate sul piano scientifico, i nostri racconti verranno difficilmente creduti (a torto? a ragione? non saprei)..
Poi c'è credere e credere.. ad esempio io non metterei mai in dubbio il fatto che tu abbia vissuto tale esperienza, però lascerei aperta una finestra sulla spiegazione del fenomeno.. hai ragione, non c'è niente di più democratico del pensiero (anche se a volte può far male a qualcuno..).

Nulla.. appunto, maciniamo le WU che mi sembra la cosa migliore eheh..

Saluiti,Marco

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Luigi (---.fastres.net)
Data:   08-27-03 09:07

Qualsiasi persona troverebbe difficile spiegare razionalmente un fenomeno come quello da me vissuto, non credi?
Io resto convinto di ciò che ho visto, forse perché credo nell'esistenza degli ufo, ma non dico a priori che non potesse trattarsi di qualcos'altro.

Maciniamo WU, che è meglio!

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Nico (---.dialup.tiscali.it)
Data:   08-27-03 10:32

bhe certo l'episodio è strano, sicuramente una cosa del genere nn ti lascia indifferente.
Il problema è che bessuno ha mai prove certe... migliaia di avvistamenti e mai una prova!!

Mi ritorna in mente quel signore americano che si è ritrovato con una sonda di costruzione nn terestre (così l'hanno venduta alla tv...) nel dente...

Cmq tra tutti i casi quelli che mi sembrano più veritieri sono i cerchi nel grano.
Oltre a essere straordinari esempi di geometria, subiscono un cambiamento genetico interno, cosa che schiacciandoli e basta nn succede...

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Leonardo (---.pool62211.interbusiness.it)
Data:   08-27-03 10:33

Ciao Luigi , ribadisco che il mio intervento non era mirato a nessuno in particolare ma parlavo in generale. Quello che voglio dire che il nostro sistema occhio-cervello non è infallibile e comunque ci sono delle situazioni dove può essere ingannato (vedi post precedenti).

Tutto qua!

Ciao!!

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Luigi (---.fastres.net)
Data:   08-27-03 10:45

Ho capito che non intendevi mirare a me, stai tranquillo, ma ti garantisco che se anche tu avessi vissuto ciò che ho vissuto io non avresti tanti dubbi in proposito...
L'occhio non è infallibile, ed il cervello neppure, ma un disco è un disco, e se vola in silenzio, cambiando continuamente di traiettoria, cos'altro può essere?

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: SergioVi (---.PD1.albacom.net)
Data:   08-27-03 11:44

Caro Luigi,
dopo aver letto tutti gli interventi volevo ringraziarti per questa preziosa testimonianza, che conferma un dato di fatto: credere o no alla presenza di intelligenze extraterrestri a spasso per la Terra (sarà per loro un luogo di vacanza, visto il posto dove è avvenuto l'avvistamento?) è un pò come credere o meno all'esistenza di Dio: gli indizi sono sottili, spesso di difficile interpretazione per una mente razionale, ma devono far riflettere. Personalmente mi sono sempre chiesto come civiltà lontane decine o migliaia di anni luce possano essere qui a spasso per il nostro pianeta, come possano aver coperto tali invalicabili distanze in accordo con ciò che la teoria della relatività afferma. Ma forse sono le nostre conoscenze che sono limitate, ed in futuro capiremo probabilmente quali sono le crepe che minano l'inviolabile barriera della velocità della luce. Come dire: non metto in dubbio che qualche altra civiltà intelligente esista in qualche angolo dell' 'intero universo, o forse anche della nostra galassia, ma per ora mi sfugge la spiegazione di come sia possibile che intelligenze extraterrestri siano già giunte qui. E perchè non si manifestano apertamente? Forse perchè sono consce dei limiti della natura umana, e temono le sue reazioni di essa ad un ipotetico contatto aperto? Supposizioni, ciò che condivido pienamente è l'affermazione di StarEnd: noi potremo discutere per mesi su questo, ma senza ADEGUATE INFORMAZIONI (che qualcuno magari avrà in mano, specie dall'altra parte dell'oceano, non lo metto in dubbio) dovremo rassegnarci a fantasticare, sognando un romantico incontro come quello di Luigi. Personalmente (ma forse bisognerebbbe trovarsi nei suoi panni) avrei cercato un contatto, magari richiamando l'oggetto, così da aprire una porta, sfondare definitivamente una barriera....poi non sarei stato creduto dai più ma almeno, nel profondo del mio cuore, avrei finalmente avuto una certezza. E chissà, se avessi potuto me ne sarei partito per un bel viaggio con il marzianello, in giro per il cosmo. Ma adesso sto volando alto con la fantasia, meglio che torni con i piedi per terra:-)

Un saluto ALIENO a TUTTI!

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Luigi (---.fastres.net)
Data:   08-27-03 11:48

Caro Sergio, quando l'oggetto, di colpo, sparì, venimmo colti da una paura ancestrale, quella paura capace di gelarti la schiena. Non pensammo ad altro che a darcela a gambe!

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Marco Vedovato 
Data:   08-28-03 10:27

Su quello che ha visto Luigi ho pochi dubbi: trattasi di un raro fulmine globulare. La descrizione è perfetta! Non so cosa darei per vederne uno.
Potete consulatre sull'argomento i lavori di Albino Carbognani (Dip. Fisica; Un. Pavia). Anzi, invito Luigi a segnargli l'episodio (l'email la trovi cercando Albino Carbognani, che è anche astrofilo, con un qualsiasi motore di ricerca)che andrà ad impliare la casistica che sta raccogliendo.

Marco Vedovato

Marco V.
www.astrofilifiemme.it

Invia modifica (08-28-03 10:46)

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: ALDO (213.26.11.---)
Data:   08-28-03 10:31

il mio punto di vista:

u f o = oggetto volante non id. , quindi non si e' capito che cosa fosse e non se ne trova spiegazione razionale. Pero' da qui ad attribuirlo ad e.t. ce ne passa

e.t.? sicuramente esiste (non siamo presuntuosi, tra le innumerevoli galassie e stelle esistono certamente altre forme o condizioni di vita, qualunque essa sia)

e.t. non ha interesse a venire qui, o non puo' perche' la tecnologia non glie lo consente, o se la tecnologia glie lo consente, dato che per forza di cose dovrebbe essere di molto, ma di molto avanti alla nostra, non ha piu' interesse a visitarci, lo avrebbe fatto gia' e i dati raccolti sugli umani lo hanno soddisfatto, che se ne fa di noi cosi' tecnologicamente NON avanzati tanto da non poter viaggiare nello spazio? non costituiamo neppure pericolo, per ora, se un giorno costituiremo pericolo grazie o a causa della nostra tecnologia, ci tagliera' le gambe..... prima che possiamo pensare di arrecargli danno, lui pratica la filosofia dell'amore universale altrimenti NON CI avrebbe CONSENTITO di sopravvivere fino ad oggi.

e se fossimo noi gli e.t. tecnologicamente piu' avanzati nello spazio?

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Luigi (---.fastres.net)
Data:   08-28-03 10:43

No Marco, non credo: i fulmini globulari si muovono rapidamente (ne ho visto uno, episodio descritto tempo addietro nel forum, se lo cerchi col motore di ricerca lo trovi). Questo "affare" era lentissimo, ed ha volteggiato per molto tempo!

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Marco Vedovato 
Data:   08-28-03 11:28

Luigi, avere visto un fulmine globulare non esaurisce la casistica di tutti i possibili fulmini globulari. I f.g. non sono tutti uguali. Scrivi a Carbognani.
m.v.

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: UFO... mi vengono molti dubbi...
Autore: Alex 
Data:   08-30-03 12:53

Affermazione: Io credo nell'esistenza degli U.F.O.

Spiegazione: Io credo che oggi non siamo ancora arrivati al punto di riuscire a spiegare TUTTI i fenomeni e le manifestazioni di TUTTE le leggi del cosmo.

Nella preistoria il fulmine (o l'Eclisse solare etc. etc.) non era spiegabile, la paura ancestrale provata dagli uomini era la stessa provata da Luigi nel 1992, da allora molti fenomeni spettacolari sonop stati spiegati dalla scienza, ma solo quelli più ricorrenti e più facilmente studiabili perchè ripetuti, sarebbe presuntuoso e pericoloso ritenere che l'uomo abbia già "scoperto" tutto ciò che c'era da scoprire, quindi esistono dei fenomeni dei quali non conosciamo la causa, non per questo però dobbiamo negarne l'esistenza o averne paura.

In assenza di prove o con prove insufficienti entriamo nel campo delle ipotesi e delle credenze, usciamo dalla scienza ed entriamo nella Fede, lì ognuno può credere ciò che preferisce: io ad esempio credo che attribuire gli Ufo agli alieni sia molto avventuroso e romantico, una spiegazione più fanta-scientifica, ma logica, potrebbe attribuire i fenomeni a viaggiatori nel tempo, i nostri pronipoti che ci studiano, questo spiegherebbe anche la loro non- interferenza: cambiando il passato (che per noi è il presente) altererebbero anche il futuro (che per loro è il presente).

Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (Shakespeare)

Rispondi a questo messaggio
 
 ...per ampliare ulteriormente i vostri dubbi, alcune mie riflessioni.
Autore: alfonso 
Data:   08-30-03 14:13

Questo è uno di quei classici argomenti dove ognuno può dire di tutto e il contrario di tutto.
Perchè non è possibile dare spiegazioni scientifiche.
Almeno allo stato attuale delle conoscenze.
Qualche centinaio di anni fa le aurore boreali ai nostri antenati dovevano sembrare chissà quali presagi o manifestazioni. Oggi i nostri scienziati hanno dato una spiegazione razionale di questi fenomeni che coinvolgono migliaia di persone nella visione.
Probabilmente fra qualche anno la scienza troverà spiegazione per tutti o tanti di questi fenomeni.
Nel frattempo imperversa nella nostra cultura la maledizione dell' audience.
In tv si manda ciò che fa audience non ciò che fa scienza e-o educazione seria. Se fa audience un uomo che fa i suoi bisogni per strada sarà quello lo spettacolo che sarà proposto alla nostra visione in tv. Se accanto a quell' uomo ci sarà uno scienziato che parla dell' origine del nostro sistema solare, solo 1 su 100 seguirà lo scienziato, gli altri 99 guarderanno il loro simile che svuota i suoi apparati per strada.
Guardate ad esempio questo argomento sugli ufo ha raccolto un enorme numero di interventi che; per agosto, rappresenta il record.
Anche tra noi astrofili fanno più audience gli ufo che altre cose.
Figuriamoci tra i comuni mortali cosa accade.
E questo lo sanno bene i burattinai che preparano le trasmissioni in tv.

All' amico Luigi vorrei far notare alcune cose, precisando anzitutto che è solo per spirito di contraddittorio. Senza polemica alcuna.
Nelle condizioni presumibili di buio in cui vi trovavate è verosimile che le stime sulle distanze e le dimensioni siano errate in eccesso o in difetto. Il km potrebbe essere 100 metri o 10 km, i 4-5 metri potrebbero essere 50 metri o 40-50 cm. Infatti quando tu dici:
<< Dopo 5 minuti di danza tra le nuvole, ad una quota non superiore ai 200 metri, scompare di colpo >> noi potremmo pensare che le nuvole erano al massimo a 200 metri sopra di voi. Dato che l’ Isola di Capraia ha un’ altitudine massima di 445 metri slm queste nubi dovevano stazionare a non più di 600 metri sul mare ( posto che voi eravate in cima ) o a un’ altezza di 300-500 metri sul mare se voi eravate ( come presumo ) in collina e non sulla vetta del vulcano. Ebbene l’ altezza di queste nuvole sembra effettivamente poco verosimile dato le condizioni climatiche. Nubi cosi basse sono possibili solo in inverno o in autunno ( non credo in aprile ) e comunque in caso di giornate fortemente piovose. Questo già mette fortemente in discussione perlomeno la stima delle misure.
Inoltre se effettivamente erano quelle le condizioni metereologiche sarebbe molto verosimile la comparsa di un fulmine globulare come ritiene probabile il nostro Marco Vedovato.
Scusami ma è solo per aggiungere un po di spirito critico alla discussione.
Un abbraccio!
Alfonso.
;-)

- E' doveroso per i credenti, a qualunque religione appartengano, proclamare che mai potremo essere felici gli uni contro gli altri; mai il futuro dell'umanita' potra' essere assicurato dal terrorismo e dalla logica della guerra.
Giovanni Paolo II -

Rispondi a questo messaggio
 
 Re: ...per ampliare ulteriormente i vostri dubbi, alcune mie riflessioni.
Autore: Luigi (---.fastres.net)
Data:   08-30-03 15:33

Sei il benvenuto, Alfonso.
Le nuvole erano davvero molto basse, per essere aprile, ma la mia stima è probabilmente errata, hai ragione. Comunque era spiovuto da qualche ora, dopo una giornata intera di pioggia.
Noi eravamo poco al di sopra del livello del mare, forse 50-60 metri.

Rispondi a questo messaggio
 Lista dei Forum  |  Compatta i rami   Argomento precedente  |  Argomento successivo 


 
 Rispondi a questo messaggio
 Il tuo nome:
 La tua e-mail:
 Oggetto:
 Allegato:
Invia le risposte ai messaggi a questo argomento, all'indirizzo e-mail.